Михайло Подоляк про відносини України та США, війну з Росією та можливі мирні переговори

Михайло Подоляк (Львів, 53 роки) є одним із найвідоміших облич Офісу Президента України Володимира Зеленського. Подоляк працює на Андрія Єрмака, праву руку глави держави, і однією з його функцій є визначення політичної стратегії, якою має керуватися Україна, щоб пережити російське вторгнення. І щоб вижити, як визнав Зеленський, важливо мати Сполучені Штати як союзника.

В інтерв'ю, яке відбулося в середу в Києві, Подоляк чітко дає зрозуміти, що стратегія України полягає в пошуку примирення з Вашингтоном. Пріоритетом, визнає цей досвідчений член команди Зеленського, є відновлення двосторонніх відносин зі США після «урагану», який спричинив прихід Дональда Трампа до Білого дому. «Я рекомендую зберігати спокій. Ми знаємо, який політичний стиль у 47-го президента США: проявляти ініціативу, бути агресивним в інформаційному плані та домінувати. Але ми також знаємо, що нам ще потрібно сісти за стіл переговорів», – стверджує він.

Питання: Директор ЦРУ Джон Реткліфф стверджує, що Зеленський змінив свою стратегію конфронтації з Трампом після того, як Пентагон призупинив військову допомогу Україні. Чи це так?

Відповідь: Ні, ні, ні. США є одним із наших ключових партнерів, і Президент України пропонує відновити канал переговорів. Є три основні сфери для переговорів. По-перше, стратегічне економічне партнерство в рамках Угоди про мінеральні ресурси. По-друге, продовження військової допомоги. Є факт, що багато програм [військової допомоги] практично завершені, і більшість ресурсів вже використано. Програми, за які голосувала попередня адміністрація США, добігають кінця, і все потрібно переглядати. По-третє, синхронізація позицій у переговорному процесі з Росією та умови завершення війни. Немає сенсу сьогодні спекулювати щодо призупинення військової допомоги чи обміну розвідданими. Необхідно говорити про відновлення конструктивного двостороннього переговорного процесу зі США.

Питання: Але це не спекуляції, це те, що підтвердив Вашингтон. Які найбільші ризики, якщо Україна залишиться без оборонної допомоги США?

Відповідь: Розвіддані мають вирішальне значення, оскільки вони дозволяють зрозуміти, де передислоковуються російські війська, як працює їхня логістика, де знаходяться військові ресурси в Росії або навіть де очікуються наступальні та контрнаступальні дії. Постачання певних унікальних апаратів, таких як системи протиракетної оборони (Patriot), які захищають цивільних осіб та критичну інфраструктуру, також є визначальним. І багато іншого. Але ми вже переживали раніше, під час цієї війни, певні ситуації, коли спекулювали щодо призупинення військової допомоги.

Питання: Трамп запропонував переглянути ширшу угоду про розробку стратегічних мінералів України. Зеленський наполягав на тому, що цей договір повинен включати майбутні гарантії оборони. Чи знаєте ви, чи прийняв президент США це прохання?

Відповідь: Рамкова угода про мінеральні ресурси – це шлях до масштабної стратегічної та економічної співпраці. Перший додаток, я говорю умовно, визначатиме економічну природу цих угод. Як вони працюватимуть, які інвестиції, в які сектори, як працюватиме суверенний фонд [спільний між обома урядами], якою буде участь країн, як поповнюватиметься фонд, як розподілятимуться прибутки, яким буде загальний обсяг виробництва та як це буде реалізовано. Потім буде порушено питання про те, як ми гарантуємо, що це буде безпечно. Оскільки однією з причин війни, крім того, що Росія хоче знищити Україну, домінувати в регіоні та повернутися до концепції Радянського Союзу, є також абсолютно прагматична російська причина: захопити території, де знаходяться мінеральні ресурси. Щоб уникнути цього, необхідно зрозуміти, як захищатиметься угода, які гарантії безпеки діятимуть. За допомогою зони заборони польотів, ракетних баз, значного покращення можливостей української армії та інвестицій у військове виробництво України.

Коли США інвестують у певну країну, вони хочуть гарантувати, що ці території будуть стабільними і що ніхто інший на них не претендуватиме.

Питання: Чи означає це, що гарантії допомоги в обороні будуть частиною угоди, яку зараз переглядатимуть? Чи їх залишать на потім, як хоче Трамп?

Відповідь: Як я вже сказав, потрібно йти крок за кроком. Все це обговорюється і матиме різні етапи реалізації. Але коли США інвестують у певну країну, вони зацікавлені в тому, щоб гарантувати, що ці території будуть стабільними і що ніхто інший на них не претендуватиме. І після війни необхідно буде чітко визначити статус територій і гарантувати, що вони захищені від будь-яких дій з боку Росії. Це очевидні речі, які обговорюватимуться пізніше.

Питання: Що вас найбільше здивувало в напрузі, яку Трамп та його команда розпалили проти Зеленського?

Відповідь: Мовчання Росії. Вона обрала хитромудру стратегію. Не коментують нічого. Вони вдають, що Україна не хоче переговорів, а Росія хоче. У той же час вони посилюють ракетні та дронові атаки на цивільне населення. Росія досягає своїх цілей, посилюючи тиск на цивільне населення України, на критичну інфраструктуру, і в той же час нічого не коментує. Вони очікують, що тиск буде тільки на Україну. Друге, що мене здивувало, це дуже позитивно: зростаюча роль Європи. Європа розуміє всі ризики, які створює не тільки Росія в цілому, але й виклики для європейської архітектури безпеки. Європа сьогодні демонструє готовність взяти на себе відповідальність.

Росіяни не готові ні до переговорів, ні до припинення вогню. І вони хочуть звинуватити в цьому Україну.

Питання: Але Путін прокоментував події останніх днів, щоб відзначити багато рішень Трампа...

Відповідь: Те, що робить Росія, – це стратегія інформаційного обману. До речі, слова Лаврова [міністра закордонних справ Росії] були дуже промовистими. Він сказав, що навіть якщо ми сядемо за стіл переговорів, вони продовжуватимуть ракетні та дронові атаки. Вони приховують речі, маскують все дуже ретельно. Вони займають фальшиву позицію. Вони фальшиві миротворці. Уявна мирна позиція Путіна, здається, говорить: «Так, ми готові до переговорів. Ми готові до припинення вогню», але вони точно не готові ні до переговорів, ні до припинення вогню. І вони хочуть звинуватити в цьому Україну. Якщо вони хочуть справжнього миру, достатньо припинити ракетні атаки, як мінімум. Президент Зеленський сказав: «Послухайте, давайте зробимо обмін полоненими, всіх на всіх, припинимо ракетні атаки на українську територію». Це показало б, що вони дійсно готові до переговорного процесу. Але Росія ні до чого з цього не готова. Вона все ще хоче продовжувати свою експансію.

Питання: Зеленський сказав, що процес завершення війни має відбуватися «під сильним керівництвом Трампа». Яка роль залишається Європі?

Відповідь: Звичайно, США відіграють роль лідера в цій сфері. Але конфігурація переговорів може бути такою: буде Україна, тому що бої відбуваються на українській території; Сполучені Штати, тому що вони є головним організатором переговорних процесів і одним із ключових партнерів України. Але також Європа, тому що війна відбувається на європейській землі. Ми бачимо позиції Макрона і Стармера [президент Франції та прем'єр-міністр Великої Британії], які готові брати активну участь в цьому. Те, як закінчиться війна, залежатиме від типу безпекової структури, в якій опиниться Європа. І війна чітко покаже, хто є хто в Європі. І Європа є союзником України. Звичайно, Європа повинна сидіти за столом переговорів, тому що це впливає на майбутнє Європи. Але США сьогодні створюють можливості для переговорів, і ми повинні дати їм можливість реалізувати цю ініціативу.

«Уряди США завжди намагалися відновити відносини з Росією, і це завжди було фатальною помилкою»

Питання: Ви писали, що всі президенти США, починаючи з Джорджа Буша-старшого, намагалися зблизитися з Росією. Чи немає відмінностей у випадку з Трампом? Він не тільки хвалить Путіна і критикує Зеленського, а й постійно робить публічні заяви, принижуючи Україну, як він сам, так і його команда та його родина.

Відповідь: Вони так говорять не тільки про Україну, але й про інші країни-партнери, часто з іронією, з провокаційними заявами. Це особливість його стилю, не більше, і ми сприймаємо це спокійно. Уряди США завжди хотіли «перезавантажити» відносини з Росією, і це завжди було фатальною помилкою, тому що Росія має зовсім інші цілі, і будь-яке «перезавантаження» відносин з Росією, як вони це розуміють, можливе лише за умови їхнього домінування. Перезавантаження ніколи не дасть результатів. Але є ще одна помилка, яку допускали всі попередні американські адміністрації: вони вважали, що Україна не є самостійним суб'єктом, що це територія російського впливу. Вони завжди були готові віддати Україну Росії. Адміністрація Трампа, незважаючи на всі ці іронічні заяви і інформаційний тиск, хоче домінувати і, що найголовніше, зараз розглядає Україну як суб'єкт. США хочуть досягти власного домінування шляхом тиску на Росію. Йдеться не про перезавантаження, а про домінування США. Я вважаю, що Трамп досягне успіху там, де попередні адміністрації зазнали невдачі з Росією. Він не намагатиметься відновити відносини, а остаточно закріпити цю концепцію домінування США. Доля України виглядає інакше, тому що сьогодні її повністю розглядають як суб'єкт, і вона не має нічого спільного з Росією.

Питання: Чи бачите ви можливість досягнення мирної угоди з Росією у 2025 році?

Відповідь: Тільки якщо буде точно і справедливо оцінено, хто така Росія і які її справжні мотиви. Тільки якщо будуть використані інструменти примусу проти Росії, тобто значно збільшено вартість війни для них. І тільки якщо їх не заохочуватимуть на дипломатичному та інформаційному рівнях до продовження ескалації. За цих трьох умов, безумовно, можна досягти припинення вогню. Але повинні бути компенсації, гарантії безпеки. Можна підписати мирну угоду, але не на умовах Росії. Припинення вогню можливе в будь-який момент, якщо використовувати відповідні інструменти тиску. Проблема в тому, що ніхто не використовує ці інструменти.