Вже у своєму світлому кабінеті в Сабін Ечеа, штаб-квартирі PNV у Більбао, Айтор Естебан живе у прискореному ритмі, характерному для численних обов'язків людини, яка щойно обійняла посаду президента партії. Естебан (Більбао, 62 роки) збереже політичну лінію свого попередника, Андоні Ортусара, чию «блискучу кар'єру», що привела PNV «до найвищих щаблів інституційної влади в її історії», він високо оцінює. Але він обіцяє внутрішні зміни в організації, яка все ще керується статутами майже столітньої давності. Він також продовжить бути співрозмовником Уряду в Мадриді після теплого прощання, влаштованого йому Конгресом депутатів. «Я не очікував, це було дуже зворушливо», – зізнається він. «Я намагався робити політику, виходячи зі своїх переконань, дотримуватися коректної мови і не переходити межу особистої образи».

Запитання. Багато говорили про ваш стиль, ніби людям цього не вистачає в політиці.

Відповідь. Я завжди орієнтувався на своїх попередників у партії. Вони мали свій стиль, і я думаю, що це нас визначає. Іноді мені хочеться сказати щось інше, зізнаюся, але коли я на трибуні, я знаю, що це був би не я, бо в цей момент я є образом і представництвом PNV. Мене обрали мої виборці, і я маю гідно їх представляти. Крім того, щоб захищати те, у що віриш, не потрібно вдаватися до особистих образ. Більше того, це може ускладнити майбутні домовленості, а політика – це домовленості.

З. Політична фрагментація не зашкодила PNV, вона дала їй більше видимості.

В. Не все так просто. Іноді фрагментація заважає досягти глибших угод. Ми, у моменти, коли потрібно було проявити трохи здорового глузду, були тут. Тут багато говорять про державницьке мислення, і, чітко заявляючи, що ми є ті, ким ми є, і що для PNV наша країна – це Еускаді (Країна Басків), ми ніколи не будемо робити політику на шкоду життю інших. Ставити під загрозу державу просто так теж не має великого сенсу. Іноді деякі угоди, яких могли б досягти великі партії, могли б навіть піти нам на користь, якби ми брали в них участь. Не відповідає дійсності та мантра, що PNV вигідно, коли в парламенті багато розбіжностей. Ми адаптуємося до обставин, але це не чудова і приємна ситуація.

З. Похвали вашій здатності до переговорів також, здається, свідчать про те, що цього не вистачає великим партіям.

В. В іспанській політиці вважається, що ваші виборці не зрозуміють, якщо ви укладете угоду з іншою політичною групою, якщо вона не дуже близька ідеологічно. Якщо ні, то здається, що це буде дисонувати, бо все ще існує поділ на дві Іспанії, що заважає перетинати певні лінії. Ми маємо можливість домовлятися з правими і з лівими. Це дає більше можливостей для просування нашої програми. У політиці громадян трохи інфантилізують. Я ставлюся до них як до зрілих людей.

З. А тепер як президент PNV, чи будете ви проводити лінію наступності?

В. Якщо під наступністю ми розуміємо захист принципів партії та напрямок нашого руху, то жодної різниці не буде. У нас є спосіб дій, якому ми всі навчилися, хоча кожен зі своєю особистістю. Ми збираємося оновити статути, які датуються 1933 роком, і я спробую зробити партію більш гнучкою. Нам багато чого потрібно адаптувати.

З. Чи можливі в Еускаді угоди між PNV та іншою великою націоналістичною родиною [EH Bildu]?

В. Спочатку поговоримо. Не варто думати, що інші хочуть домовлятися з нами завжди і скрізь. Зараз ми маємо мандат від виборців, інституційну відповідальність, яка зобов'язує нас добре керувати.

З. Лідер EH Bildu, Арнальдо Отегі, закликав вас до більшої сміливості для просування самоврядування.

В. Хтось думає, що я пропущу будь-яку можливість? Коли зараз вимагають сміливості, мені згадуються останні роки. Вони прийшли в нашу політику і намагалися політично знищити PNV. Вони критикували інституції та говорили про «уряд басків»… Тепер виявляється, що нам не вистачає сміливості. Завдяки сміливості та лідерству PNV, за співпраці інших партій, вдалося консолідувати інституції та розширити самоврядування. А чого досягла Bildu? Мені подобається бути сміливим, але треба знати, коли. Ми продовжимо поглиблювати нашу угоду з головою іспанського уряду, де було зафіксовано національне визнання Еускаді та зміну політичного статусу. Я від цього не відмовлюся. Поки що все йде добре для досягнення широкої угоди в Еускаді, а потім виникнуть труднощі в Мадриді. Треба знати, яка там ситуація: більшість дуже складна, треба враховувати рішення судів, PP має абсолютну більшість у Сенаті і внесла пропозиції, щоб не завершувати Статут Герніки… Я сподіваюся, що до кінця року баскська частина буде вирішена за допомогою широкої угоди.

З. Чи буде досягнення нового політичного статусу пріоритетом?

В. У мене багато пріоритетів, але я не хочу зациклюватися на жодному. Не будемо зосереджуватися на шкаралупі й забувати, що горіх всередині. Зобов'язання Андоні Ортусара щодо просування самоврядування я приймаю з великим задоволенням, бо я теж був там. Але якщо ми думаємо, що самоврядування, країна – це лише рамки, ми помиляємося. З націоналістичної точки зору, ми – країна, розділена адміністративно і політично, навіть соціально та ідеологічно. Нам потрібно будувати більше країни, створювати синергію. І у нас є мова, яку в умовах сучасної глобалізації ми повинні зберегти живою, щоб визнавати себе як народ. Країна – це не назва, територія та інституції, це принципи, цінності, в яких ми всі відчуваємо себе визнаними понад нашими відмінностями.

З. Чи турбує вас тенденція до зниження рейтингів PNV на тлі покращення позицій EH Bildu?

В. Я програвав тут вибори, будучи кандидатом проти Podemos [на загальних виборах 2016 року]. Де зараз Пабло [Іглесіас]? А де PNV? Нас також перемагала PSOE, або Bildu свого часу. Це довга гра.

З. Критикували низьку участь у процесі оновлення PNV.

В. Запевняю вас, вона була значно вищою, ніж у ERC. У нашому випадку проголосувало набагато більше людей. Правда, це було менше 50%, але це було більше людей, ніж у процесах, які ми бачили в інших політичних партіях.

З. Чи є у вас небезпека розриву поколінь?

В. У нас багато молоді та молодих людей на важливих посадах. У мене немає цього страху. Нам 130 років, і ми тут, досить здорові та з молодими людьми.

З. Чи повинен Педро Санчес представляти Бюджет?

В. Щиро кажучи, повинен. Це правда, що абсолютна готовність до переговорів, яку маємо ми, відрізняється від інших. Ми всі повинні бути відповідальними і дати Уряду Бюджет. Ми повинні докласти цих зусиль. У розпал невизначеності через американські мита, вступати в виборчий процес не було б добре для країни. Державницьке мислення вимірюється і цим. Партія не може постійно думати про наступні вибори. Я б попросив тих, хто підтримав інвеституру [Санчеса], врахувати ці речі. Я також кажу це PP та Фейхоо.

З. Мости з PP зруйновані?

В. Ні, ніколи не були, інша справа, що були моменти напруги. Якщо вам кажуть, що не потрібно виконувати Статут Герніки або змінювати закон про спорт, щоб знищити баскські збірні з пелоти… Досить, трохи поваги.

З. З командою Фейхоо справи видаються складними.

В. Фейхоо думав, що йому вистачить голосів PNV, щоб стати президентом. Але, звісно, йому потрібні були голоси Vox. Ми вже говорили це під час виборчої кампанії і сказали їм: «Слухай, навіть якби ти дав мені незалежність…» (сміється) З принципових міркувань ми б не пішли на щось із Vox. Він цього не зрозумів і образився. Нам робили дуже цікаві пропозиції, і нам хотілося б їх прийняти, але ми не могли. Це партія зі 130-річною історією та принципами.

З. Іспанські праві закрилися для будь-яких вимог перегляду територіальної моделі. Чи можливо це змінити?

В. Якщо PP буде в уряді без Vox і потребуватиме допомоги каталонців чи басків, напевно, ставлення буде іншим. Ідеально було б, якби дві великі партії усвідомили, що існує національна проблема в Каталонії та Еускаді, і дали б на неї відповідь. І провели б роз'яснювальну роботу серед іспанського населення та взяли участь у спільній угоді. Чи бачу я це можливим? Навряд чи. Якщо PP потребуватиме націоналістів, і ми висунемо пропозиції, що відповідають потребам цього населення, знаючи, в якому становищі перебуває інша сторона, можливо, PP зможе зрушити з місця. Тут мені б хотілося, щоб PSOE не грала в типову іспанську політику «якщо мене немає, я все зруйную». PP так робить завжди, але від PSOE я очікую трохи більшого.

З. Чому такий опір зміні закону про державну таємницю, на якій ви наполягаєте роками? Боротьба проти ETA, 23-F…?

В. Думаю, є багато страхів, бо вони навіть не знають, що там є. Я переконаний, що багато документів було спалено. У будь-якій країні з демократичними стандартами це вже було б розсекречено. Я не шукаю щось конкретне, я вимагаю стандартного, демократичного закону. Те, що відбувається, є неприйнятним. Коли я запитую документацію… все є таємницею. Є багато страхів, і я уявляю, що є тиск з інших сфер.