Міністр територіальної політики та демократичної пам'яті Анхель Віктор Торрес

Міністр територіальної політики та демократичної пам'яті Анхель Віктор Торрес (Арукас, Гран-Канарія, 59 років) минулого четверга пережив емоційний день. Це був важливий день. У Конгресі нарешті було затверджено королівський указ, яким усім автономним громадам нав’язується прийом неповнолітніх мігрантів без супроводу дорослих, що є політичною битвою з високим рівнем виснаження. День, який закінчився сльозами, завершив політичний етап, щоб відкрити інший – особистий та життєвий. Торрес тимчасово призупиняє свій графік, щоб перенести операцію з лікування раку. Він повернеться, як тільки одужає. У цьому інтерв'ю він вперше розповідає про свою хворобу та підсумовує віхи цього періоду, що завершується.

Питання. Чи здивовані ви тим, що Народна партія проголосувала проти? У них була можливість утриматися.

Відповідь. Це неможливо пояснити. Ми схвалили справедливу та солідарну відповідь, у них немає причин голосувати проти. Яка була альтернатива? Коли є громади, які кажуть, що звернуться до Конституційного суду, щоб зупинити королівський указ, то Народна партія каже Канарам, Сеуті та Мелільї, де вона також керує, що неповнолітні залишаться на цих територіях, у скруті, як вони є.

П. Народна партія Канарських островів, яка керує з Фернандо Клавіхо, підтримує королівський указ, хоча її шість депутатів у Конгресі проголосували проти.

В. Я закликав, щоб принаймні за совістю депутати Народної партії від Канарських островів, Сеути та Мелільї підтримали його. Неможливо голосувати проти, якщо ти звідти, тебе там обрали і ти перебуваєш у Конгресі депутатів, проти заходу, якого історично вимагали прикордонні громади, про що просили всі президенти Канарських островів з 1994 року.

П. Народна партія залишилася наодинці з Vox. UPN утрималася.

В. Сюрреалістично, що партії націоналістичного чи незалежницького характеру голосують за те, щоб неповнолітні, які перебувають на Канарах, поїхали до Країни Басків, Каталонії чи Наварри, а Народна партія, яка присутня на всіх територіях, відвертається від цих неповнолітніх. Королівський указ розроблено не тільки для двох автономних міст і однієї громади, він для всієї Іспанії: якщо міграційний маршрут зміниться і мігранти з Північної Африки знову почнуть в'їжджати через Гібралтарську протоку, вони поїдуть переважно до Андалусії, де керує Народна партія. Хунта могла б скористатися цим королівським указом, оскільки міграційна небезпека стосується всіх громад. Я вважаю, що принаймні вони повинні були утриматися, щоб не відмовлятися приймати неповнолітніх через колір їхньої шкіри. Якби вони були білими, вони б проголосували проти? Якби сьогодні виникла обставина війни в будь-якій європейській країні, вони б проголосували проти? Ні.

П. Чому Народній партії не цікава автоматична система переміщення?

В. Їм цікаво, але вони поступилися Vox. Їм потрібно прийняти бюджети в різних громадах, де вони не мають більшості, і Альберто Нуньєс Фейхоо здався перед [Ізабель Діас] Аюсо, [Хорхе] Асконом і [Сантьяго] Абаскалем. Він зрадив і покинув Канарські острови.

П. Чи повинен президент вашої громади, Фернандо Клавіхо, розірвати відносини з Народною партією? Чи покликані Канарська коаліція та ІСРП до спільного управління?

В. Я знаю, що я б зробив, якби був президентом Канарських островів. Херонімо Сааведра [колишній президент Канарських островів від ІСРП] постраждав від вотуму недовіри з боку того, що потім стало Канарською коаліцією, тому що, за їхніми словами, він не захищав Канарські острови перед своїми однопартійцями в економічному та фіскальному режимі. Це набагато серйозніше: тут у нас є віце-президент, Мануель Домінгес, який запропонував імена канарських депутатів від Народної партії, які проголосували проти того, що, за словами Фернандо Клавіхо, є найвищою терміновістю для Канарських островів.

П. Міністр у справах молоді сподівається, що переміщення можна буде розпочати влітку. Чи не є цей термін оптимістичним? Ще немає всіх даних від громад, ні протоколів для переміщення, ні згоди громад...

В. Ми спробуємо зробити це якомога швидше. Але є щось важливе, що потрібно прояснити. Ми говоримо не про вивезення 4000 неповнолітніх з Канарських островів і 400 з Сеути за 24 години, а за 12 місяців.

П. Після стількох місяців суперечок щодо цього питання, чи можна відновити образ, який склався в деяких секторах про неповнолітніх іммігрантів як про проблемну молодь?

В. Це неправда, інакше Канарські острови були б громадою з найвищою підлітковою злочинністю. І вона не тільки не є такою, але й у 2024 році, з більшою кількістю неповнолітніх без супроводу дорослих, ніж у 2023 році, підліткова злочинність зменшилася на моїй землі. Жоден іммігрант не є нелегальним, і тим більше, якщо він неповнолітній. Не можна пов'язувати злочинність з неповнолітніми, це абсолютна несправедливість.

П. Всі ці суперечки не виникали щодо 1600 неповнолітніх без супроводу дорослих з України.

В. Проблем не було. У цих випадках жодна громада не відмовилася від опіки над неповнолітніми з України. Навпаки. Там вони це полегшили.

П. Чому дозволили Junts оголосити про угоду, яка гарантувала схвалення королівського указу? У відмові Народної партії є підґрунтя того, що саме сепаратисти вирішують деякі з найважливіших питань країни.

В. Це другорядне питання...

П. Другорядне, але символічне.

В. Тут прикро, що саме націоналістичні або незалежницькі партії, перед обличчям відмови Народної партії, приєдналися до угоди.

П. Але Junts виступила проти під час першого голосування, а коли було досягнуто поточної угоди, вона повідомила про це так, ніби це було змагання з Мадридом за те, хто прийме менше.

В. Неправда, що до Каталонії не поїде жодна дитина. Поїдуть ті, хто повинен поїхати, як до Мадрида, Естремадури, Кастилії-Ла-Манчі чи Кастилії та Леону, до всіх громад відповідно до можливостей, які має мати кожна з них.

П. Народна партія дорікає, що в перших розрахунках для встановлення розподілу неповнолітніх більше мали їхати до Мелільї та Балеарських островів, ніж до Каталонії.

В. Спочатку вони повинні були їхати на території, які мають менший тиск, ніж Балеарські острови та Мелілья. Є автономії, які кажуть, що вони перевантажені, але вони дуже далекі не тільки від того, щоб втричі перевищити звичайну спроможність, але й від досягнення звичайної спроможності. Як може [мережа прийому] Валенсійської громади, яка збирається звернутися до Конституційного суду, сказати, що вони перевантажені 600 неповнолітніми, коли у них п'ять мільйонів жителів? А що тоді Канари, коли з населенням у два мільйони приймають 6000 неповнолітніх? Чи може хтось, хто має державний критерій, підтримувати таку диспропорцію? Щоб Валенсійська громада могла сказати, що вона перебуває в тому ж стані перевантаження, що й Канари, вона повинна була б прийняти 15 000 неповнолітніх.

П. Багато громад заявили, що вони переповнені.

В. Тому що вони плутають ресурси, які вони мають, з тими, які вони повинні мати. Як може автономна громада сказати, що вона перевантажена, коли має 100 місць, і вони заповнені? Чи не здається логічним, що держава усуває цей дисбаланс? Тому що патера або каюко ніколи не припливе до Мадрида чи Ла-Ріохи. Ми пропонуємо, щоб ті, хто прибуває, робили це по всій країні, а не тільки прикордонні території несли за них відповідальність, закінчуючи ситуацією скупчення, за словами Омбудсмена, міжнародним правом або Верховним судом.

Торрес під час інтерв'ю Джерело новини. Moeh Atitar

П. Верховний суд та Омбудсмен також заявили, що держава повинна взяти на себе відповідальність за 1200 неповнолітніх, які подали або збираються подати прохання про притулок на Канарах. Чи можете ви запевнити, що уряд прийме до своєї державної мережі когось із цих неповнолітніх?

В. Безсумнівно, так. Тих, про кого ми домовимося з урядом Канарських островів.

П. Чи потрібно було втручання Верховного суду?

В. Держава працювала над тим, щоб видати королівський указ, який передував рішенню суду.

П. Чому Державна адвокатура подала апеляцію, коли це не входило в наміри вашого міністерства? Чи була відсутність координації?

В. Сталося так, що за правилами протягом п'яти днів подається апеляція. Ми сіли за стіл переговорів з урядом Канарських островів, і апеляцію було відкликано. Я ціную те, що її відкликали, а деякі більше наголошують на тому, чому її подали.

П. Чи поставило це під загрозу відносини з урядом Канарських островів?

В. Ні, але це також не допомогло б. Я заспокоївся, коли її відкликали, тому що шлях полягав у досягненні угоди.

П. Що буде робити Народна партія з королівським указом про відповідь на тарифи?

В. Були інші приклади, коли загальний інтерес був очевидний, як, наприклад, з дефіцитом, і Народна партія віддала перевагу поразці уряду, але я думаю, що вони не будуть голосувати проти.

П. Народна партія стверджує, що їх обдурили, уклавши угоду з Junts про допомогу Каталонії.

В. Ми чітко дали зрозуміти, що допомога буде надаватися підприємствам, а не територіям. Під час пандемії Канарські острови отримали найбільшу кількість економічної допомоги для підприємств та самозайнятих осіб, оскільки вони зазнали найбільшої шкоди від афілійованих осіб до соціального забезпечення. Це було зроблено не для того, щоб принести користь канарським підприємствам, а тому, що були об'єктивні дані, які були отримані на території, що живе з туризму.

П. Зрештою, бенедиктинська громада залишиться в Куельгамуросі.

В. Існували об'єктивні труднощі для того, щоб навіть переосмислення можна було здійснити, і виникло зіткнення з тими, хто також перебуває в долині Куельгамурос. Зважаючи на це, я вважаю, що було прийнято розумне рішення. Я можу зрозуміти, що це не задовольняє одних чи інших. Я також бачив, як багато хто протестує, тому що Церква досягає угоди з прогресивним урядом Іспанії. Але ми матимемо переосмислення долини Куельгамурос. Ми зможемо мати там простір, який нагадуватиме про те, що було зроблено, щоб це не повторилося.

П. Чому ви вирішили оголосити на заході вашої партії, що хворі на рак?

В. Я зазнав потрясіння, тому що не очікував цього. Я пішов до лікаря, щоб здати рутинні аналізи, як на незначну проблему, і в аналізі виявили аномалію, пов'язану з урологічною проблемою. Аналізи, які мені зробили, були хорошими, але фахівець не був переконаний, він вважав, що повинні бути пухлини, і попросив зробити МРТ. Це мене стривожило, а наступного дня мені повідомили, що можуть бути метастази в кістках та органах, хоча, здається, це не поширено. Я вирішив оприлюднити це і поділився цим там, де я також почуваюся як вдома, у своїй політичній організації, я вважаю, що це було належне місце, тому що це частина моєї родини. Я не знав, коли буде найкращий момент, і врешті-решт це був абсолютно імпровізований факт того дня. Головне, що, схоже, це локалізовано і підлягає операції, а там побачимо, чи потрібно буде проходити якесь інше лікування.

П. Чи розглядали ви можливість відставки з посади міністра та генерального секретаря ІСРП на Канарських островах?

В. Ні. У той момент людина думає про те, що зі мною відбувається, і про те, що лікарі сказали мені, що потрібно оперувати якомога швидше, інакше ми увійдемо в фазу метастазування за короткий час. Я закликаю кожного чоловіка та жінку проходити щорічні аналізи, навіть якщо немає симптомів, ніхто не застрахований від цього, яким би молодим він не був. Хочу подякувати за повідомлення, які надійшли до мене звідусіль, від політичних партій усіх кольорів, включно з Vox.

Міністр територіальної політики в одному з коридорів зони Палацу Конгресу. Moeh Atitar