Крістобаль Лопес, кардинал «папабіле»

Крістобаль Лопес, салезіанець і архієпископ Рабата (Велес-Рубіо, Альмерія, 72 роки), є одним із кардиналів, який, на диво, потрапив в італійську пресу як кандидат-відкриття у списках «папабіле». Завдяки своєму місіонерському профілю, контакту з іншими релігіями, і тому, що він один із тих релігійних діячів «на передовій», яких просив Папа Франциск. Після вивчення журналістики він покинув Іспанію у 1980-х роках і жив у Парагваї, Болівії та Марокко. Коли Папа Римський відвідав цю країну в березні 2019 року, вони добре порозумілися. Настільки, що в жовтні він зробив його кардиналом. А тепер це.

Запитання. Італійська преса вказує на вас як на «папабіле».

Відповідь. Один починає, а інші копіюють, але я не надаю цьому жодного значення, я знаю, що це журналістські домисли, і як журналіст я розумію, що їх роблять, але це безпідставні речі.

Питання. Коли ви дізналися про смерть Папи Римського, чи почали думати, за кого голосувати?

Відповідь. Я прийшов з ідеєю слухати, ми мало знаємо один одного, і я дуже вірю, що ці дні повинні дати нам елементи для розрізнення та натхнення. Але я не прийшов із готовим кандидатом, і зараз його не маю.

Питання. Чи допомагають загальні конгрегації?

Відповідь. Кожен висловлює те, що для нього важливо, і це вже дає вам орієнтацію, говорить вам, чи буде ця людина придатною, чи ви вже бачите, що тут ні.

Питання. Хто просить слова, щоб виступити, хоче бути обраним Папою Римським?

Відповідь. Ні, ні, це тому, що він хоче втрутитися. Якщо є хтось, хто хоче бути Папою Римським і бажає цього, він не в собі або з хворим серцем, у нього є нездорові духовні прагнення до влади. І я думаю, що серед нас, щиро кажучи, такого немає. Ніхто не настільки дурний, щоб хапатися за цю гарячу картоплину. Серед нас немає кандидатів, немає нікого, хто б сказав: «Я хочу бути», або когось, хто каже: «Давайте проголосуємо за цього». Все робиться з максимальною обережністю.

Питання. Як ви пізнаєте один одного, чи зустрічаєтесь на вечерю?

Відповідь. Так, ми мало знаємо один одного. Зі 130 виборців я, можливо, знаю 60. І завдяки тому, що я брав участь у Синоді у 2023 та 2024 роках, я познайомився з деякими. Ви пізнаєте один одного, слухаючи. А в перерві, за півгодини, щоб випити кави, ви розмовляєте з трьома-чотирма.

Питання. Чи були виступи кардиналів хорошими?

Відповідь. Так, кожен показує себе. Є ті, кому подобається натискати на гальма або давати задній хід. І ви бачите, що інші хочуть продовжити, рухатися вперед. Є люди, які підтримують речі, які я вважаю для себе периферійними, не дуже важливими. А є й інші виступи, які сягають ядра, важливих речей.

Питання. Яке питання зараз є для вас центральним, якби вам довелося виступити?

Відповідь. Я хотів би сказати, що Церква повинна бути на службі Царства Божого. Що Церква повинна бути відкритою і виходити на зустріч іншим релігіям у діалозі зі світом і на службі світові. Тобто Церква не повинна бути, як сказав Папа Франциск, самореферентною. Церква не працює для себе. Вона є служницею світу, вона повинна бути спрямована на мир, справедливість, свободу, життя, правду і любов. І з цього випливає багато наслідків. Наприклад, ми присутні в Марокко і, будучи абсолютною меншиною, ми нічого не збираємо, ми не працюємо, щоб отримати плід, а ми справді на службі. Це все змінює. Мета — побудувати Царство Боже. І ми можемо зробити це лише з мусульманами, а не проти мусульман. Багато хто цього не бачить, тому що вони в інших обставинах. У Парагваї всі католики, вони не уявляють, що таке жити в меншості, працювати абсолютно безкоштовно і любити так, як Бог любить нас. Я думаю, що це ставлення повинно бути скрізь. Іспанський кардинал Крістобаль Лопес на вулиці Риму цього понеділка.

Питання. А які питання вам здаються периферійними, неважливими, як ви сказали?

Відповідь. Що ж, той факт, що дотримуються норм канонічного права, що важливо, але завжди на службі місії. Не людина для суботи, а субота для людини. Або тема, яка хвилює всіх, — покликання, але для мене є більш основні, більш глибокі речі, мене не так хвилює, чи буде більше чи менше священиків, скільки те, щоб кожен християнин відчував себе покликаним і посланим.

Питання. Не секрет, що в Церкві є розкол, з нападами на Папу Римського.

Відповідь. І є ті, хто називав його єретиком, але серед кардиналів я б не сказав, що є розкол, є розбіжності. Але єдність будується на прийнятті іншого як відмінного від тебе, це збагачує тебе. Я думаю, що це одна з характеристик, яку повинен мати новий Папа Римський, здатний будувати єдність, не придушуючи різноманітність, єдність, в якій ніхто не відчуває себе виключеним.

Питання. Чи бачите ви небезпеку розколу, як про це говорили в останні роки?

Відповідь. Я не бачу цього можливим. Я бачу можливість того, що якась неврівноважена людина або якась невірно орієнтована група відокремиться, але я не бачу розколу. Якщо їх буде 10 або 12, я шкодую про це, але щоб бути схизматиком, потрібно мати причини. Щоб бути єретиком, треба знати теологію, будь-який ідіот не підійде.

Питання. Але цього Папу Римського дуже критикували. Було багато бунтів.

Відповідь. Було четверо-п'ятеро, але вражає, що були такі запити з боку кардиналів. Я був здивований, щоб не сказати обурений, таким способом дій. Але, незважаючи на це, я також бачу свободу цих кардиналів висловлюватися, тих, хто робив це шанобливо. Я не згоден з ними, але я приймаю те, що у них є інше бачення, ми брати. Інша справа — грубість певних блогів, які мають у назві слово «Ватикан» і практично ображають Папу Римського.

Питання. І чому Франциск викликав таку неприязнь?

Відповідь. Тому що вони зачепили їх за живе. Папа Римський сказав і зробив жести, які викрили багатьох, як-от у Сполучених Штатах, вся соціальна проповідь зачепила багато інтересів усіх видів. Це викликає пухирі й антипатію. І звідси до того, щоб працювати над зміною Папи Римського або щоб був інший Папа Римський, який би виправив курс попереднього, один крок. І в Сполучених Штатах є люди, зацікавлені в тому, щоб вкладати гроші, щоб досягти цього, що є марним.

Питання. У конклаві проглядаються дві тенденції: наступність або повернення назад. Папа Римський відкрив багато процесів, з гомосексуалістами, жінками, іммігрантами. Чи варто йти ще далі?

Відповідь. Ми повинні продовжувати рухатися в цьому напрямку і дозволити Духу показати нам, куди ми повинні дійти. Ми повинні продовжувати ці процеси, і ви згадали деякі з них, з інклюзивною Церквою, де ніхто не відчуває себе відкинутим з самого початку. І процес синодальності, наприклад, де всі покликані брати участь, щоб разом дати відповідь на проблеми. Весь цей процес тільки почався, і було б шкода, якби його зупинили, він повинен тривати.

Питання. Як ви дивитесь на імміграцію до Європи з Африки?

Відповідь. Мені соромно за імміграційну політику Європейського Союзу та Іспанії, Італії. Я кваліфікую цю політику як егоїстичну, жалюгідну і мізерну. Я був емігрантом, з Андалусії до Каталонії. У моїй сім'ї було багато з тих трьох мільйонів іспанців, які в Іспанії поїхали до Франції, Німеччини, Швейцарії на роботу, і, схоже, у нас коротка пам'ять. Я розумію, що Європа не може за короткий проміжок часу прийняти всіх, хто хотів би приїхати. Це потрібно регулювати, але ця політика закриття і зростаючої ксенофобії неприйнятна. Вони сприяють розвитку Іспанії. Є 400 000 марокканців, які сплачують внески до соціального страхування.

Питання. Як ви бачите Іспанію, коли час від часу повертаєтесь?

Відповідь. Поляризованою, індивідуалістичною, комфортною, старіючою. Якщо ми ще отримуємо пенсію, то завдяки багатьом з цих іноземців.

Питання. Ви уявляєте себе в Сикстинській капелі, обираючи нового Папу Римського, ви нервуєте?

Відповідь. Ні, трохи цікаво. Вже коли тебе призначають кардиналом, ти думаєш, що тобі доведеться це зробити. Це також унікальний досвід для християнина. І правда полягає в тому, що з одного боку, це викликає у вас ілюзії. З іншого боку, велике почуття відповідальності, думати, що від мого голосу частково залежить майбутнє Церкви, а також світу: іншого дня на площі Святого Петра переді мною стояли Трамп, королі Іспанії... Це означає, що Церкві ще є що сказати. Вона підносить свій голос на захист миру. Зараз соціалісти і всі говорять про збільшення військового бюджету до 2%. Ми повертаємося на 70 років тому. Це неймовірно.

Питання. Ви згадали Трампа. В Європі спостерігається дрейф популізму, крайніх правих, расизму. Як наступний Папа Римський може протистояти такому складному світу?

Відповідь. Проголошувати Євангеліє, проповідувати мир, засуджувати несправедливість, як це робив цей Папа Римський і попередні. Те, що Іван Павло II зробив на захист миру, було також надзвичайним. Падіння Берлінської стіни було ковтком повітря свободи. Папа Римський повинен залишатися релігійним лідером, але говорити про все, також про політику, це пророчий голос.