Декількома словами
Енріке Капрілес вважає, що абстенція на виборах лише полегшує ситуацію для Ніколаса Мадуро. Він наголошує на необхідності участі у виборах як інструменті боротьби та захисту інтересів венесуельського народу. Капрілес також критикує політику Трампа щодо Венесуели та двозначність деяких лідерів опозиції.
У Венесуелі 25 травня відбудуться контроверсійні вибори
У Венесуелі 25 травня відбудуться контроверсійні вибори, на яких обиратимуть нових губернаторів, мерів та депутатів до Національної асамблеї. Це безпрецедентний день через кількість посад, за які голосуватимуть, і знову ж таки, полемічний, оскільки країна ще не подолала чергову кризу, що вибухнула після президентських виборів 28 липня: Мадуро зберіг президентство, попри те, що опозиція вимагала перемоги та показала акти, які це доводять – чого уряд не зробив; кандидат-суперник, Едмундо Гонсалес, перебуває у вигнанні в Іспанії; лідер опозиції Марія Коріна Мачадо переховується з міркувань безпеки, а сотні політичних в'язнів залишаються у в'язницях Венесуели.
За цієї політичної атмосфери та без змін у Національній виборчій раді (CNE) чи щодо участі міжнародних спостерігачів, у опозиції знову виникло питання: йти на вибори чи утриматися. Мачадо та Гонсалес відстоювали другий варіант і назвали «непростимим» те, що деякі лідери балотувалися та закликають до участі венесуельців.
Серед цих політиків є Енріке Капрілес Радонський (Каракас, 52 роки). Колишній кандидат у президенти та колишній губернатор штату Міранда знову буде кандидатом після того, як чавістський суд дискваліфікував його у 2017 році на 15 років. Лідер визнає, що був здивований, дізнавшись, що його знову уповноважили, і під час інтерв'ю, яке відбулося в п'ятницю у форматі відеоконференції, він наголошує, що не брав участі в переговорах в обмін на участь у виборах, які легітимізують уряд після кризи минулого року.
Щодо свого рішення про участь, Капрілес визнає, що «балотуватися на цих виборах непопулярно, але це правильно. Людина подає приклад своїми діями».
Запитання. Ви стверджували, що Мадуро вкрав вибори 28 липня.
Відповідь. Абсолютно. Навіть каміння у Венесуелі знає, що Мадуро вкрав вибори.
П. Чому тоді голосувати 25 травня та схвалювати вибори, якщо умови не змінилися?
В. Голосуванням ви не визнаєте диктатуру та не легітимізуєте її. Мільйони венесуельців обрали Едмундо Гонсалеса 28 липня. Сьогодні в Мірафлоресі повинен бути він, а не Ніколас Мадуро. Для мене голосування у Венесуелі – це вираз опору, стійкості, того, що ми не здаємося.
П. Але як ви говорите людям, щоб вони йшли голосувати, якщо результат не буде поважатися?
В. Тому що я вважаю, що для режиму завжди буде гірше вкрасти результат. Опозиція вже використовувала абстенцію як спосіб ведення політики, і в підсумку це ніщо. Що можна побудувати з абстенцією? Єдине, що ви робите, це полегшуєте ситуацію для уряду. Мадуро знову щасливий з цієї дискусії між голосуванням і неголосуванням, але я запевняю вас, що він не спокійний. Він при владі, але не спокійний, тому що знає, що його електоральна база дуже зменшилася.
П. Чи відчуваєте ви, що будуть надійні результати?
В. Він знову зробить копію 28 липня? Я не знаю. Що я знаю, так це те, що йому набагато важче це зробити, ніж сказати, що опозиція не хотіла брати участь. Для мене політика – це дія, а абстенція – це бездіяльність. Вибори як політичний факт породжують інші політичні факти. Крім того, це територія, де уряд найслабший, і він довів нам це протягом усіх цих років. Уряд досі підтримує скликання виборів, він грав з датами, але підтримував їх. Ймовірно, він хоче покінчити з виборами в тому вигляді, в якому вони передбачені сьогодні в Конституції, тому він пропонує її змінити. Як ви говорите людям не голосувати зараз, а голосувати за конституційну реформу, яка буде дуже, дуже, дуже скоро? Енріке Капрілес. ЛЕОНАРДО ФЕРНАНДЕС ВІЛОРІЯ (REUTERS)
П. Після виборів 28 липня Едмундо Гонсалес перебуває у вигнанні; Марія Коріна Мачадо – під охороною, і все ще є сотні політичних в'язнів. Чи можна йти на вибори в таких умовах?
В. Я думаю, що те, що зможе розблокувати гру, це те, що ми намагаємось домогтися повернення політики. Тому що якщо політика не повернеться, уряд залізе у свою траншею.
П. Це вже сталося 28 липня.
В. Було щось, що не вдалося. Ми думали, що виборча поразка відкриє двері для переговорів, але ці двері не відкрилися. Ми вірили, що вибори вирішать політичний конфлікт у Венесуелі, але вони його не вирішили.
П. Що б ви зробили інакше до, під час і після 28 липня?
В. Я не хотів би цього говорити, тому що зараз дуже легко прийти і сказати: «Я б зробив це». Що потрібно зробити, так це пам'ятати, що єдність була сформована для пошуку мирних політичних змін. Ми не віримо в силові рішення, хоча деякі про них говорять. Коли в 2014 році вони скликали La Salida, з Леопольдо Лопесом на чолі, це було поза єдністю. Що означала ця невдача? Вона зміцнила уряд Мадуро, послабила демократичну опозицію. Асамблею 2015 року було виграно, тому що була ідеальна єдність. Після всіх вуличних протестів 2017 року, на які ми всі пішли, відбулися вибори, і були товариші, які сказали, що не можна йти, настільки, що ми не балотувалися на президентських виборах 2018 року. Ми подарували Мадуро шість років. Потім, у 2019 році, прийшов перехідний уряд. Ця фантазія знову породжує розкол всередині опозиції, тому що вона не була інституційною. Скільки разів ми говорили, що Мадуро нелегітимний, і все ж очікування, які породив сам Едмундо, полягали в тому, що Мадуро збирається передати йому стрічку. Де він мав присягнути? В Асамблеї, яку очолює Хорхе Родрігес, і про яку ви сказали, що не визнаєте. Протиріччя в підсумку дуже дорого коштують самій демократичній опозиції. Ми не можемо відійти від того, ким ми є. Це Мадуро відійшов від демократії, той, хто порушує Конституцію. Гра застрягла. Мадуро при владі, Едмундо Гонсалес у Мадриді. Що робимо ми, венесуельці? Ми впадаємо у відчай, в покору чи продовжуємо шукати, де висловити голос більшості?
П. Едмундо Гонсалес не поїхав у вигнання з примхи. Гра застрягла вже багато років. Скільки ще можна терпіти?
В. Уряд був би спокійнішим, якби Едмундо не був кандидатом, якби Марія Коріна, дискваліфікована, сказала: «Ми не підемо на вибори». Якби я був Марією Коріною або Едмундо, я б знову закликав людей голосувати. Йдеться про голосування як інструмент боротьби. Якщо Марія Коріна та Едмундо сьогодні скажуть «поверніться», йдіть голосуйте, Мадуро не проведе вибори 25 травня. Мадуро чекав, поки Марія Коріна вийде і скаже, що венесуельці не повинні йти голосувати, щоб скликати вибори і поєднати вибори до Національної асамблеї з виборами губернаторів і мерів. Інавгурація Національної асамблеї відбудеться в січні наступного року, і Мадуро проводить вибори зараз, тому що опозиція знову збиралася наступити на граблі абстенції.
П. Більшість опитувань продовжують давати Мачадо як найбільш підтримуваного лідера, у неї більший відсоток популярності та підтримки, ніж, наприклад, у вас. Чому б не продовжувати трохи більше довіряти її стратегії?
В. У цьому помилка. У політиці більше, ніж за людьми, потрібно стежити за ідеями та пропозиціями. Якщо ви пропагуєте абстенцію, поясніть людям, що вони будуть робити наступного дня. Це як якщо б ви сказали мені повторити з Едмундо Гонсалесом те, що ми зробили з Гуайдо. Проблема була не тільки в людині, а в політичній ідеї. Я, будучи лідером єдності, ніколи не просив людей про лояльність або фанатизм до моєї особи. Одна справа, коли люди ставлять тебе як символ, фанатіють, а інша справа, коли ти пропагуєш фанатизм.
П. Ваша передумова про те, що Мадуро нічого не потрібно дарувати, корисна для політичних партій. Вони продовжують функціонувати, їх можна фінансувати, але що щодо людей? Що зміниться в реальності будь-якого венесуельця від того, що Енріке Капрілес буде парламентарієм?
В. На ці вибори потрібно подивитися в обличчя, тому що обирають губернаторів, мерів, депутатів. Це не референдум. Завжди краще мати демократа на будь-якій посаді, ніж не мати його. У мене немає парламентського покликання, але те, що буде далі, – це абсолютно складна Установча асамблея, де, ймовірно, обговорюватимуть багато питань про майбутнє країни, таких як конституційна реформа, і я думаю, що я повинен бути там, будучи голосом тих, хто не має голосу, будучи голосом венесуельського народу, який є більшістю, який потребує опозиції і потребує, щоб його захищали в кожному інституційному просторі, який існує.
П. Є загальна скарга, що опозиційне керівництво трохи покинуло людей, які вийшли протестувати проти результатів 28 липня. Яку відповідальність берете на себе ви?
В. Я зробив усе, що міг, щоб ми виграли 28 липня, але я не мав жодної ролі в передвиборчому штабі Марії Коріни. Я не був головним героєм 28 липня і не хотів, щоб мене звинувачували у тому, що я позбавляю Марію Коріну або Едмундо Гонсалеса головної ролі. Швидше, я завжди був у другому, третьому чи четвертому ряду. Це не моя відповідальність. Є сектор опозиції, який роками інвестує ресурси, щоб спробувати дискредитувати мене. Мабуть, їх турбує те, що раціональність знову набере сили.
П. Чи залишаються у вас відкриті канали зв'язку з урядом?
В. Після 28 липня Мадуро і ті, хто навколо нього, перейшли у режим війни. Після цих виборів я спробую відкрити канали, щоб подумати, що в майбутньому можуть бути процеси переговорів.
П. Ви все ще вважаєте, що легше говорити з братами Родрігесами, Хорхе і Дельсі, ніж з Діосдадо Кабельо?
В. Діосдадо, здається, завжди має абсолютно радикальний голос. І зі мною особиста одержимість, викликана його поразкою на виборах губернаторів 2008 року. А з Родрігесами… Зрештою, є верхівка, яка працює в унісон. Переговірником Мадуро був Хорхе Родрігес, але не тому, що він крутіший, а тому, що верхівка працює в унісон.
П. Що ви думаєте про перші 100 днів Трампа щодо Венесуели?
В. Абсолютно жахливі. Хапати людей за колір шкіри, за татуювання… Те, що за вашу національність ви підозрюєтесь і потрапляєте до в'язниці в Сальвадорі, – це жахливо. Крім того, знову думати, що застосування політики тиску на економіку призведе до краху у Венесуелі і означатиме відхід Мадуро від влади, – це відтворення того, що ми вже пережили і зазнали невдачі.
П. Що ви думаєте про захист Мадуро ув'язнених мігрантів у Сальвадорі, коли у Венесуелі є сотні політичних в'язнів?
В. Це ганебно, і єдине, що це демонструє, – це те, наскільки безсоромним є Мадуро. Це насмішка, що Мадуро виходить захищати венесуельських мігрантів, коли він несе відповідальність за те, що сім мільйонів венесуельців перебувають за межами країни.
П. Що ви думаєте про двозначність лідерів опозиції, таких як Гуайдо, Марія Коріна Мачадо або Леопольдо Лопес, щодо політики Трампа та Букеле?
В. Соромно і за це. Це як якщо б босом був Трамп. Щодо Сальвадору, то відомо, що деякі венесуельці були причетні до уряду Букеле. Це ганебно.
П. Як ви оцінюєте роль колишнього президента Іспанії Хосе Луїса Родрігеса Сапатеро у Венесуелі?
В. Я знаю, що він хотів взяти на себе роль, залишатися людиною, яка має канал зв'язку з урядом. Я не засуджую це, у мене були розбіжності з ним, і я їх висловлював, але, зрештою, кожен, хто хоче допомогти Венесуелі знайти рішення, вітається. Я просив президента Сапатеро допомогти у звільненні політичних в'язнів, і Сапатеро брав трубку. Він допоміг Едмундо Гонсалесу. Не визнавати цього було б дріб'язковістю, на яку я не згоджуюсь.
