Дієго Гонсалес Рівас з'являється у визначений час

Дієго Гонсалес Рівас з'являється у визначений час у приймальні ексклюзивної клініки Rúber Internacional у Мадриді в блакитній операційній піжамі, щойно вийшовши з однієї з трьох операцій з видалення раку легенів, «однієї дуже складної та двох простих», які він сьогодні тут провів. Перед початком розмови він показує нам своє робоче місце: кімнату з хірургічним роботом Da Vinci, щойно вимкненим, і ліжком останнього пацієнта, ще теплим. Коли ми закінчимо, він піде робити ще одне втручання, яке «виникло майже на ходу» у сусідньому центрі, тому пропустить дербі між «Реалом» і «Атлетіко», на яке йому пропонували квитки. Його це не хвилює. Він у Мадриді, щоб зробити марафон операцій, інтерв'ю, включно з зірковою появою в програмі La Revuelta, і представити свою книгу в Колегії лікарів, де всі місця заброньовані, як у хірурга-зірки, яким він є. Його не бентежить цей термін, але, на відміну від зірок інших небосхилів, він не тільки не поспішає завершити нашу зустріч, але й ми продовжуємо розмовляти ще деякий час, коли закінчуємо, а потім супроводжує нас до виходу. Чудово.

«Зцілюючи світ». Амбітно, чи не так?

Його книга називається «Зцілюючи світ». Амбітно, чи не так? [Сміється] Ну, я думаю, що назва добре відображає мою траєкторію за останні 10 років, відколи ми розробили мою техніку, і я почав поширювати її світом, навчаючи інших хірургів у країнах, що розвиваються. Там, у деяких випадках, я зрозумів, що ми дійсно можемо зцілювати. В Іспанії, якщо не зі мною, пацієнт завжди матиме лікування, але за кордоном я постійно оперую складні випадки, і, наприклад, в Африці, якщо я не поїду оперувати, цього ніхто не зробить.

Чому з усіх спеціальностей ви обрали бути хірургом? Тому що я бачив, що своїми руками ти можеш зцілювати. Це була дія, яка мала негайну реакцію. Зробити когось щасливим, позбавивши болю, – це моє покликання. У дитинстві я хотів бути коміком, тому що бачив, що коли люди сміялися зі мною, вони були щасливі.

Знамениті руки хірурга, які рятують життя. Як у нас з его? Зверніть увагу, що я майже ніколи не кажу, що рятую життя. У першому світі рятують небагато: ми даємо роки, якість і надію на життя хворим: рятувати, рятувати, рідко. Але в інших регіонах, як-от в Африці, наприклад, ми їх рятуємо: там, якщо ви не прооперуєте пацієнта, він помре. Самонав'язана відповідальність?

Так, я втягнувся в це коло багато років тому, воно затягує, і таке відчуття, що ти не можеш зупинитися. Я все більше ускладнюю собі життя. Я хочу оперувати та співпрацювати все більше і більше. Я не можу зупинитися, тому що боюся, що ця пристрасть зникне, і я згасну. Я живу зі стресом і з очікуваннями, що я повинен це зробити, я повинен. Ви трудоголік?

Ну, я залежний від пристрасті, від цього адреналіну. Мені потрібно відчувати себе живим. Я щасливий, коли роблю це, мені подобається відчуття допомоги людям, яким погано. Отже, так, я залежний від операційної: якщо не оперую, то згасаю. Але для мене це не робота, а хобі. Ви мене запитаєте, що б я робив цієї неділі? І я скажу вам, що я вважаю за краще бути в операційній, вирішуючи складний випадок, дивлячись, як я це роблю, ніж валятися на дивані, дивлячись фільм.

Що ви їсте на сніданок? Я хочу вашої енергії. Банан і йогурт. Банан – через калій. Одного разу, після сходження на Кіліманджаро, скориставшись тим, що я оперував у Танзанії, мені довелося поїхати швидше, ніж планувалося, щоб зловити приватний літак, який мені поставив один чоловік, щоб прооперувати його дружину, у мене сильно підскочив артеріальний тиск, він був високим досить довго, я хвилювався, і мені порекомендували банан. Можливо, це плацебо, але воно працює на мене.

А зараз як у вас аналізи? У 50 років зазвичай починаються протікання, чи не так? Чудово, дякую. Я молодий: всередині мені 35. Мені подобається старіти, мені це подобається, я ніколи не фарбував би сивину і не робив би ботокс. Я доглядаю за собою, займаюся спортом, але внутрішньо я дитина. Той самий, який хотів зробити людей щасливими. Це правда, що у мене багато стресу, що у мене, як і у багатьох хірургів, дуже серйозні стрибки гіпертонії, одного разу, під час складної операції, я виміряв його, і у мене було 200, але медицина така, і наша спеціальність – найнебезпечніша з усіх.

Оперуючи за допомогою роботизованої руки, ви не забруднюєте руки кров'ю. Чи забуваєте ти про відкриту операцію? Зовсім ні. Є випадки, коли немає іншого вибору. Вчора в Бухаресті я оперував пацієнта з гігантською пухлиною, яка вразила діафрагму, і вам доводиться її розрізати. У мене великий досвід, я багато років робив трансплантацію легенів у Ла-Коруньї. Це дуже жорстокі операції, дуже, дуже агресивні, які все ще мають показання сьогодні. Але їх стає все менше. Сьогодні більшість пухлин можна оперувати мінімально інвазивно, і це те, що я хочу донести. В Іспанії це робиться в більшості лікарень.

Тобто, якщо завтра у мене діагностують рак легенів, чи можу я прооперуватися таким чином у державній системі охорони здоров'я? Так. Сьогодні мінімально інвазивна хірургія є основним вибором для лікування раку легенів. Пацієнт повинен знати, що це існує, і що це робиться тут, тому що він може відчувати тиск з боку традиційних лікарів, які ніколи цього не зроблять, тому що не хочуть вчитися, виходячи зі своєї зони комфорту. Там, заводячи друзів серед колег. Більшість хірургів у більшості великих лікарень Іспанії роблять це, наполягаю. Я говорю про деяких хірургів, які не володіють цим, або їм некомфортно з цим, і вони пропонують пацієнту тільки агресивні операції, не даючи інших варіантів.

Лікарі з найкращими оцінками в MIR обирають спеціальності, як-от дерматологія. Що ви думаєте про це? Ну, це комфортне життя і гарна спеціальність: немає чергувань, добре заробляє в приватній сфері. Я нікого не засуджую, кожен обирає життя, яке хоче, і це здається мені цілком прийнятним. Але в моєму випадку життєва криза виникла, коли я був у Ла-Коруньї, сумний, невмотивований, з дівчиною, будинком і собакою, але весь день робив одне й те саме. Поки я не вирішив поїхати до Сполучених Штатів, щоб вивчити відеохірургію, я почав розробляти свою техніку, запустив її в дію і вже не можу зупинитися. З початку року я двічі об'їхав світ, мені сказав про це нещодавно фанат, який стежить за мною в Instagram і веде мій акаунт [сміється].

Ви, мабуть, купаєтеся в грошах. Для чого потрібні гроші? Вони потрібні мені. Мене рухають не гроші, а хірургія та допомога хворим. Я ніколи не перестану оперувати когось, тому що у нього немає грошей. Я більше не працюю в державній системі в Іспанії, тому що мені довелося покинути її давним-давно, щоб мати свободу подорожувати, оперувати та навчати. Але іноді я оперую і даю майстер-класи в державній системі охорони здоров'я. Якщо я оперую в приватній, мені платять. Якщо мені дзвонить мільярдер і ставить літак, щоб прооперувати його дружину, як це було, мені платять. Завдяки цьому я можу добре жити і, через свій фонд, безкоштовно оперувати 60% або 70% моїх пацієнтів по всьому світу, які не можуть мені заплатити і не мають іншого шансу в житті.

Ви оперували терористів чи тиранів? У вас є червоні лінії? У лікаря їх немає. Клятва Гіппократа зобов'язує зберігати життя пацієнта, незалежно від його стану. І так, я їх оперував. Нещодавно я врятував життя в Китаї в'язню, засудженому до смертної кари, який намагався накласти на себе руки, вдаривши себе шилом у груди. І вбивці двох дітей в Ізраїлі. Я не питаю про передісторію того, хто лежить під простирадлом.

Якщо не гроші, то що для вас розкіш? Бути вільним. Відчувати себе вільним. Я подорожую з ручною поклажею. Я ніколи не здаю багаж. Якщо я їду на місяць, я сам перу свій одяг в готелі або там, де зупиняюся. Я ходжу в спортивному одязі. Мені подобаються Golden Goose, це так, але у мене є тільки одна пара: я спалюю їх за місяць і купую інші.

Вам також подобається бути в центрі уваги, чи не так? Цього тижня ви всюди. Так, мені подобається ділитися знаннями. Насправді, я думаю, що був одним з перших лікарів у світі, хто почав ділитися відео операцій, коли ніхто цього не робив, тому що традиційна концепція була зовсім іншою: не ділитися, зберігати знання при собі і щоб вони були ексклюзивними. Але мені з дитинства подобається спілкуватися, ви бачите, як я говорю, мені подобається розповідати речі, показувати себе, я ентузіаст. Сотні хірургів навчилися з моїх відео. Я сумніваюся, що між віртуальними та очними заняттями є хтось, хто навчив стільки хірургів, як я. І у вас з'явилися блискучі конкуренти?

Тут неможлива конкуренція, мова йде про поширення техніки. І так, деякі з моїх учнів – найкращі у світі. У мене є один, палестинець, який працює в Ізраїлі; інший у Великій Британії, у Китаї у мене є двоє. Їх стає все більше і більше, і я радий, що це так. Назвіть три свої недоліки.

Я нетерплячий, я дуже вимогливий в операційній: мені подобається, щоб все було ідеально, і...... вам це важко, чи не так? Ну, я також впертий і впертий: мені подобається мати рацію. У серіалах про лікарів і лікарні, можливо, через близькість смерті, багато сексу. Реальність чи вигадка?

Я вже давно не працюю в звичайній лікарні і вже не маю того постійного контакту, який, звичайно, може призвести до виникнення потягів і проблем, і навіть тривалих стосунків [сміється]. Зараз мій дім – це світ, я кочівник, у мене є інші способи знайомитися з людьми, і я користуюся ними. Ви не сумуєте за тим, щоб мати дітей?

Це завжди запитують у жінок, а не у чоловіків. Ну, я не хотів би одружуватися, тому що не вірю в шлюб, ні в те, щоб підписувати щось на все життя, це не має сенсу, тому що сьогодні ніщо не вічне. Але я хотів би мати дітей, одного або двох, колись. Але оскільки я вважаю себе ще молодим... У чоловіків тут є перевага. У нас вона є, але не можна перегинати палицю. Скажімо так, якщо у мене буде, то скоро.

Вам доведеться запланувати 16-тижневу відпустку по догляду за дитиною у вашій таблиці Excel на рік. Уф, помовчіть, я вмираю, я здуваюся. Тому я кажу, що зараз не час. Я хочу почекати ще трохи.

ВІД 'DIEGUINI' ДО 'DIEVINCI'

Дієго Гонсалеса Ріваса (Ла-Корунья, 51 рік) його друзі називають Дієгуіні, а зараз деякі називають його Дієвінчі, на честь хірургічного робота Da Vinci, якого він використовує у своїх операціях. Він сам розповідає про це, вмираючи від сміху, показуючи на футболці карикатуру, яку намалював один з його «фанатів», професійний татуювальник, з сивим чубчиком, виліпленим лаком, і руками робота, що виходять з його плечей у вигляді крил. Так, фанати. Гонсалес Рівас говорить про фанатів з природністю того, хто надає великого значення своїй роботі як популяризатор науки і тренер. Після багатьох років роботи в торакальній хірургії в Ла-Коруньї, «нудьгуючи» від «рутини», яка включала проведення трансплантації легенів, він вирішив поїхати до Сполучених Штатів, щоб вивчити відеохірургію роботів. Решта – в науковій літературі. Творець техніки, яка дозволяє оперувати пацієнта за допомогою єдиного розрізу в кілька сантиметрів за допомогою торакоскопічної або роботизованої хірургії, він прооперував понад 10 000 пацієнтів у 140 країнах і навчив стільки ж хірургів по всьому світу. Він щойно представив книгу «Зцілюючи світ» – хроніку своїх подорожей і досвіду в операційній і за її межами.