Кардинал і архієпископ Мадридський Хосе Кобо

Кардинал і архієпископ Мадридський Хосе Кобо (Сабіоте, Хаен, 59 років) за кілька днів вперше візьме участь у конклаві. Пурпурат, призначений Франциском, є одним із тих священиків, яких покійний понтифік цінував за те, що називав «запахом овець»: простоту та близькість. Далекий від князівської пишності, прямий і ясний, він не вірить, що реформи Папи вже мають зворотний шлях, і хотів би, щоб новий понтифік прийняв та інтегрував їх, «як це завжди відбувалося в Церкві». У п’ятницю вранці він взяв участь у своїй першій зустрічі з рештою кардиналів, щоб почати формувати профіль, який потрібен Церкві для майбутнього папи. Все дуже відкрито, пояснює він вдень в інтерв'ю Джерело новини у центрі Риму. І можуть бути сюрпризи.

Запитання. Як проходять перші збори?

Відповідь. Це буде дуже плюралістичний і універсальний конклав, з кардиналами з усього світу. Зараз час слухати, давати профілі того, що, на нашу думку, потрібно для наступного папи. І все з великою свободою.

П. Чи кожен кардинал каже, яким він має бути, публічно?

В. Даються профілі, але також говорять про те, як реагувати на виклики Церкви. Я не відчуваю більших труднощів, ніж було до смерті Папи.

П. Але 71 різна національність, кардинали, які не розмовляють однією мовою і навіть не знають один одного, деякі з курії, інші ні... Як мінімум, можна подумати, що у нас буде довгий конклав.

В. Відновити це і досягти домовленостей буде викликом. Я думаю, що якщо Франциск був Папою сюрпризів, то і цей конклав буде таким же, він зовсім непередбачуваний. Іншим разом, коли групи дуже усталені, видно, куди можуть піти справи. Але зараз ми знаходимося на стадії знайомства, і якийсь несподіваний внесок може просвітити решту.

П. Реформи, ініційовані Франциском, є незворотними?

В. Абсолютно. Він приймав ці рішення не сам, а через процеси, які він не винайшов: вони були обдумані ще з Другого Ватиканського Собору. Це не мода, це структури. Церква, яка без страху обговорює будь-яку тему. Церква, яка поставила останніх, периферію, на перший план. І багато хто в Церкві казав, що в цьому немає потреби. Але це не має зворотного шляху.

П. Яким би ви хотіли бачити нового папу?

В. Франциск провів невідворотні реформи. Вони є глибокими і тривалими. Він мав здатність впроваджувати лінії, які з часом дозволять нам усвідомити, наскільки важливими були зміни. Папа, який прийде, повинен буде прийняти те, що приніс Франциск. Ось чому Церква проіснувала так довго і не робила стрибків. Ми стоїмо перед фундаментальною зміною епохи, і Церква також повинна була зіткнутися з багатьма змінами за короткий час.

П. Які саме?

В. Співіснування з різними культурами, де Бога іноді немає. Жити у світі війни з насильством на поверхні. Світ, де Церква, у таких місцях, як Європа, втрачає кількість людей і суспільне значення. Виклик молоді, дати мову, щоб її розуміли... Це виклики, з якими доведеться зіткнутися наступному папі.

П. Є деякі кардинали, як-от німець Герхард Мюллер, які вже сказали, що потрібно повернутися назад, і засуджують надмірну відкритість у соціальних питаннях.

В. Це не новина. У Франциска вже були кардинали та сектори Церкви, які казали йому це. І він діяв, приймав рішення. Ми не всі одного кольору. У Церкві, на відміну від політики, папа повинен мати дуже велику функцію єдності. Не скасовувати тих, хто думає інакше, а давати гармонію. Він приймає, включає і приймає рішення, які вважає за потрібне. Але критичні голоси були чутні і раніше, Франциск не придушував розбіжності.

«Цей папа був сміливим»

П. Було незвично бачити, як консервативний сектор атакував Папу, називаючи його єретиком, вимагаючи його відставки. Як розвиватиметься це дещо жорстоке явище?

В. Цей Папа був сміливим і прийняв серйозні рішення, які були підготовлені Другим Ватиканським Собором. Він дивився вперед, але я розумію, що є сектори в церковній сфері, які відчувають себе загубленими, тому що ми перебуваємо в епоху змін. Коли Церква повинна переосмислити себе, не можна діяти так, як 80 років тому. І деяким секторам важко прийняти зміни.

Архієпископ Мадридський Хосе Кобо Кано під час інтерв'ю. massimiliano minocri

П. Чи вважаєте ви, що потрібно продовжувати відкривати Церкву?

В. Так, завжди. Церква була створена для цього. І одного разу всередині, ви повинні представити свій скарб.

П. Чи вважаєте ви, що нового папи немає в списках фаворитів?

В. Так, списки фаворитів складають журналісти...

П. І ви теж, я впевнений.

В. Ха, ха, ха, не думаю. Спочатку ми намагаємося уточнити профіль, дивлячись на те, що для нас важливо. А потім ми встановлюємо пріоритети. Потім ми побачимо відповідних людей. Цей тип зборів і їх структура нам дуже знайомі.

П. Профіль Бергольйо виник завдяки промові, яку він виголосив на одній з цих конгрегацій. Чи чули ви вже щось, що захопило кардиналів?

В. Ще ні. Але говорять з великою свободою і розсудливістю. Не шукають блискучого, а того здорового глузду. Ми не хочемо, щоб перемогла ідеологія, ми хочемо, щоб перемогла Церква. Ми всі бажаємо їй добра.

П. Франциск створив 79% кардиналів, які голосуватимуть і братимуть участь у конклаві. Який вплив це може мати на профіль нового папи?

В. Франциск висвячував не лише тих, хто думає, як він. Він зробив Колегію кардиналів універсальною, висвячуючи кардиналів з дуже різних і периферійних місць, щоб дати голос малим і переслідуваним церквам. Він не хотів одноколірного конклаву. І це нескінченна цінність. Але це також виклик.

П. У вас будуть свої фаворити.

В. Ми думаємо про це, але це гра за грою. Ми знаходимося в моменті відкриття, щоб не піддатися впливу перших списків фаворитів. Ми повинні слухати всіх.

П. Понтифікат Франциска також викликав розбіжності. Чи вважаєте ви, що потрібно буде загоїти рани?

В. Це має бути в порядку денному нового папи, але рани є завжди. У будь-якій сім'ї вони є. Він вже намагався вести діалог і уникати поділу.

П. Чи боялися ви в якийсь момент, що дійде до розколу?

В. Ні. Він ніколи не ставив меж для слухання. І це, звичайно, несе в собі ризик. Але я завжди думав, що ці вирази мають межу, яка полягає в тому, щоб не дійти до поділу, а до слухання. Поділом було б нав'язування однієї частини.

П. Папа багато поставив на іспанських кардиналів. Чи можемо ми мати папу?

В. Хотілося б, земля тягне. Але я не знаю. А як тільки він стає папою, він перестає бути з цього місця.

П. Кардинал Анджело Беччу, позбавлений Папою кардинальських прав, наполягає на тому, що може брати участь у конклаві, створюючи велику внутрішню полеміку. Що ви думаєте?

В. Це буде відновлено, про це більше публікується, ніж є насправді. Благо або єдність зберігаються вище привілеїв або прав. З ним поговорять і приймуть рішення, які потрібно прийняти, без необхідності застосовувати інші спеціальні заходи.

П. Яке життя веде кардинал у ці дні?

В. Зустрічі та ще зустрічі. Ви приїжджаєте з дуже відкритим горизонтом. Піти кудись і не знати, як ти вийдеш.

П. Ну, можливо, одягнений у біле.

В. [Сміється] Ми всі завжди думаємо, що вийде інший. Ми щойно прибули.