Світ переживає зміну епох

Зустріч між Дональдом Трампом і Володимиром Зеленським в Овальному кабінеті Білого дому минулої п'ятниці символізує важливу метаморфозу міжнародного порядку. В ній, «Європа потрібна як ніколи», – вважає міністр закордонних справ Іспанії Хосе Мануель Альбарес, який закликає європейців «діяти, щоб гарантувати нашу безпеку» в інтерв'ю, наданому в штаб-квартирі міністерства в Палаці Віана в Мадриді минулого четверга, та доповненому в суботу, щоб врахувати дипломатичний конфлікт, що стався у Вашингтоні.

Питання. Що означає для України та для Європи те, що сталося в п'ятницю в Овальному кабінеті?

Відповідь. Іспанія підтримує Україну та президента Зеленського, президента, обраного демократичним шляхом. Український народ може розраховувати на підтримку Іспанії, як це продемонстрував останній візит президента Санчеса до Києва, під час якого він оголосив про додаткову допомогу в розмірі 1 мільярда євро, про що я також повідомив у п'ятницю моєму доброму другу, міністру закордонних справ України. Вони не самотні. Ми з ними. Європа потрібна як ніколи. Це час Європи. Ми повинні діяти, щоб гарантувати нашу безпеку, що вимагає оборонної складової, конкурентоспроможності наших компаній і захисту єдиного ринку. І найголовніше – захищати демократію, вільну від втручання та дезінформації, як основоположну ідентичність європейського проєкту.

П. Трамп заявив, що вважає, що ЄС був створений, щоб дошкулити Сполученим Штатам. Чи вважаєте ви, що ми повинні готуватися до протистояння стратегії адміністрації Трампа, спрямованої на підрив спільного проєкту?

В. Перш за все, всі знають, для чого була побудована Європа: щоб уникнути війни між країнами. По-друге, Європейський Союз і Сполучені Штати є природними історичними союзниками. І те, що ми робили разом з початку європейського будівництва, було взаємовигідним. Ми хотіли б, щоб так було й надалі, і будемо працювати над цим. Але, очевидно, потрібні обидва, щоб ці відносини підтримувалися. Звичайно, Європа має здатність і волю також, якщо потрібно, просуватися автономно.

П. Сполучені Штати залишаються членом НАТО, але чи вважаєте ви, що європейські країни-члени НАТО можуть і надалі довіряти Сполученим Штатам як союзнику?

В. Я сподіваюся, що цей альянс, який був абсолютно ключовим і надзвичайно успішним для євроатлантичної безпеки, не тільки європейської, збережеться з тією ж віссю. Але європейці вже давно знають, що з різних причин ми повинні просуватися у напрямку оборонного стовпа. Настав час втілити це в життя. Це передбачає аналіз загроз, які існують для Європи, можливостей, які нам потрібні для їх вирішення. Після визначення потреб необхідно їх кількісно оцінити та з’ясувати, яка частина має надходити з національних бюджетів, а яка – на європейському рівні та з європейським фінансуванням. Ми не можемо вічно теоретизувати, треба мобілізуватися.

П. Розглядаються різні інструменти для фінансування цих додаткових зусиль. Яка перевага іспанського уряду? Чи є серед них випуск нового спільного боргу?

В. Зараз є різні напрямки, які варто дослідити, і всі вони однаково дійсні, тому що ми згодні з тим, що переживаємо зміну епохи, те, що в дипломатичному жаргоні називається зміною світового порядку. У нас є кошти від Європейського інвестиційного банку, тривають дебати щодо заморожених в Європі російських активів і, звичайно, відсоток взаємної відповідальності щодо оборони та безпеки. Мені здається більш ніж законним мати ці дебати. Загроза є європейською, вона не спрямована проти конкретної країни. Крім того, враховуючи розмір загрози, необхідно провести глибокі перетворення в дуже короткий проміжок часу. Тому відповідь має бути європейською, і фінансування також. Неможливо, щоб будь-який національний бюджет міг взяти на себе стрибки у відсотках ВВП на витрати на оборону, які зараз обговорюються. Все це веде до частини взаємної відповідальності.

П. Іспанія вступає в цей новий сценарій як остання країна за витратами на оборону по відношенню до ВВП в рамках Атлантичного альянсу, на значній відстані від 2%, що було ідеальною метою, встановленою в 2014 році. Чи було помилкою не просуватися швидше до цієї мети?

В. Відсоток по відношенню до ВВП – це спосіб вимірювання зусиль з безпеки, але він не є єдиним і іноді досить оманливим. Є вісім членів НАТО, які не досягають 2%, Іспанія не єдина. Якщо ми вимірюємо в абсолютних значеннях витрати Іспанії на оборону, Іспанія є восьмою країною. Але є й інші зобов'язання, окрім 2%, які були прийняті в Уельсі, і які, до речі, ми збираємося виконати. У нас є публічне зобов'язання досягти цього показника в 2029 році, і ми робимо кроки в цьому напрямку. У нас є 20% на велике обладнання, які ми значно перевищили. У нас є 3000 солдатів, розгорнутих на східному фланзі НАТО, з усіма видами озброєння, танками, кораблями, літаками. Зобов'язання Іспанії щодо безпеки Європи та миру в світі є повним. Саме з усім цим потрібно аналізувати зусилля з безпеки, а не просто з відсотком.

П. Це правда, що Іспанія докладає зусиль у багатьох відношеннях. Але відсоток витрат по відношенню до ВВП вважається більшістю елементом, який визначає зусилля країни в обороні. І, хоча є й інші країни, які знаходяться нижче 2%, Іспанія є останньою. Чи вважаєте ви, що це може створити труднощі для Іспанії, коли мова йде про такі речі, як розподіл нових інвестицій з надходжень від випуску спільного боргу, або коли мова йде про активацію пункту про виняток з фіскального пакту? Деякі можуть сказати так, але тільки починаючи з 2%, або так інвестиціям зі спільним боргом, але з урахуванням попередніх зусиль. Чи може це бути проблемою?

В. Я зовсім так не думаю. По-перше, тому що зобов'язання щодо 2%, яке ми всі союзники по НАТО взяли на себе, ми зобов'язалися виконати в 2029 році, і ми робимо впевнені кроки в цьому напрямку. Коли ми прийшли до влади, ми виявили, що Народна партія залишила витрати на оборону на рівні 0,9%, найнижчому в нашій історії. Ми змінили цю тенденцію. В абсолютних цифрах ми є восьмим вкладником. По-друге, тому що ми говоримо про вісім союзників по НАТО, які не досягають цього відсотка. І тому що завдяки нашій прихильності до європейського будівництва, нашій прихильності до європейської та атлантичної безпеки, а також тому, що Іспанія завжди є країною, яка прагне працювати з іншими, я зовсім не бачу в цьому жодної проблеми. Звичайно, найголовніше: ніхто ніколи про це не говорив. Насправді, Іспанія бере участь у всіх столах, де розробляється та вирішується майбутнє Європи, тому що всі знають, що Іспанія завжди працює заради цього майбутнього.

Китай і Близький Схід

П. У цьому новому контексті Китай посилає сигнали про те, що хоче скористатися дистанцією, яка відкривається між Сполученими Штатами та Європою, щоб покращити відносини з Європою. Чи вважаєте ви, що Європа повинна щось переглянути у своїх відносинах з Китаєм?

В. Європа перш за все повинна думати про інтереси Європи та європейців, про те, як їх захистити та як краще захищати. І це означає, що ми повинні дивитися на те, хто може бути нашим партнером. Латинська Америка, наприклад. Ми, іспанці, твердо в це віримо. Але ми також повинні дивитися на Азію. І там є Китай, там є також Індія. Дві країни, які через свою демографію, свою економічну вагу, свою присутність у багатосторонньому світі є фундаментальними для вирішення глобальних явищ, таких як зміна клімату або мир і стабільність. Європа повинна дивитися на всі ці відносини.

П. Скільки шкоди ЄС завдала його бездіяльність перед обличчям військових кампаній Ізраїлю на Близькому Сході для глобального півдня?

В. Не всі європейці отримують однакове судження від глобального півдня. Іспанія має зовнішню політику з власною ідентичністю, яка є послідовною. Вона говорить те саме в Україні та в Газі, виходячи з тих самих принципів. І в багатьох випадках, коли я зустрічаюся з міністрами закордонних справ арабських країн, одна з речей, які вони мені говорять, це те, що Іспанія рятує гідність Європи на Близькому Сході. Але це правда, що від глобального півдня очікували більш сильного голосу Європи. Тому що Європа – це та, хто повинна захищати міжнародне право, Організацію Об'єднаних Націй.

П. Мені відомо, що зовнішня політика іспанського уряду щодо Близького Сходу була оцінена в багатьох країнах глобального півдня як політика, заснована на цінностях. Якщо ми подивимося на політику іспанського уряду щодо Марокко та Західної Сахари, чи сказали б ви, що в цій політиці більше важать інтереси чи цінності?

В. Марокко – дружня країна та стратегічний партнер першого порядку для Іспанії та Європейського Союзу. І це визнають усі країни Європейського Союзу. Це стратегічний партнер у боротьбі з мафіями, які торгують людьми, у боротьбі з тероризмом. У нас є двосторонні торговельні показники, які наразі перевищують лише показники Сполучених Штатів і Сполученого Королівства. Відновлено роботу митниці в Мелільї, і у нас є митниця в Сеуті вперше в історії. І те, чого ми хочемо після 50 років, це щоб було знайдено рішення між сторонами. І ми підтримуємо у його завданні особистого посланника Генерального секретаря Організації Об'єднаних Націй, який має запропонувати сторонам це рішення.

П. Але в листі [надісланому Педро Санчесом Мохаммеду VI у 2022 році] ви висловили своє переконання, що марокканська пропозиція, тобто пропозиція про автономію, є найбільш життєздатною, найбільш реалістичною.

В. Іспанська позиція з цього приводу добре відома і була відображена в іспансько-марокканській декларації, яку, до речі, поділяє більшість країн Європейського Союзу.

П. У ці часи таких глибоких змін чи вважаєте ви, що переосмислення необхідної зовнішньої політики має в ідеалі бути побудовано як державна політика, в якій була б залучена опозиція, навіть якщо є опозиції, від яких реалістично не варто очікувати, що вони будуть дуже конструктивними?

В. Я, звичайно, вважаю, що зовнішня політика – це державна політика, par excellence. І завжди, коли можу, зустрічаюся з усіма політичними силами, представленими в Конгресі. Я знову збираюся відвідати пленарне засідання 12 березня, і завжди приношу послання державної політики. Ми занурені в Міністерство закордонних справ у нову стратегію зовнішньої політики, яка побачить світ до літа. Я неофіційно зустрічався з речниками всіх парламентських груп. Це моє бажання. Мене дивує те, що з початку законодавчого органу я пропонував Народній партії кілька державних пактів, і вони завжди відмовляються. Але, звичайно, поки я буду міністром закордонних справ Іспанії, моя рука завжди буде простягнута, щоб досягти єдності.