Декількома словами
Омар Шабан, економіст з Гази, висловлює глибоке розчарування бездіяльністю міжнародної спільноти у вирішенні конфлікту. Він закликає до відновлення мирного процесу, припинення насильства та проведення виборів, наголошуючи на необхідності вирішення палестинського питання для стабільності в регіоні. Він також критикує поточне керівництво Ізраїлю та Палестини, вважаючи їх неефективними у досягненні миру.
Економіст Омар Шабан про війну в Газі
Економіст Омар Шабан (Газа, 62 роки) вражає стійкістю, з якою говорить про півтора року вторгнення, яке забрало життя двох його племінників і залишило без даху над головою решту його сім'ї. Директор і засновник аналітичного центру PalThink, що базується в Газі, Шабан переїхав до Єгипту через два тижні після нападу ХАМАС на Ізраїль 7 жовтня 2023 року, де зараз живе після того, як все життя провів у Газі. Він без вагань повернувся б, якби міг, каже він, тому що його земля має величезний потенціал і за належних умов могла б стати процвітаючим регіоном. Для цього міжнародна спільнота має перестати дивитися в інший бік і відновити мирний процес. Шабан, який приїхав до Барселони для участі як експерт у щорічній конференції War and Peace, організованій CIDOB, висловлює чітку критику: світ відвернувся від Гази.
Питання. Як ви пережили 7 жовтня?
Відповідь. Я пережив усі війни в Газі за останні десятиліття, але 7 жовтня, о шостій ранку, це була субота, я зрозумів, що цього разу все буде інакше, ніж раніше. Я вирішив поїхати до Єгипту і більше не міг повернутися через війну, і тому, що прикордонний пункт Рафах закритий з 5 травня минулого року.
П. У вас там є родина?
В. Моя близька родина, мої двоє дітей, на щастя, за кордоном. Вони емігрували до Франції багато років тому. Але ви знаєте, що у палестинців великі сім'ї. У мене троє сестер і п'ятеро братів у Газі.
П. Як вони?
В. Двоє моїх племінників загинули. Я намагаюся щодня бути на зв'язку зі своїми братами, але це нелегко, тому що немає ні інтернету, ні електрики. Всі втратили свої будинки; мій теж зруйнований. Зараз я єдиний, хто має дохід, і я допомагаю їм, тому що вони не можуть працювати, і все в Газі стає дорожчим.
П. Як би ви описали те, що там відбувається?
В. Мені не потрібно це описувати; майже всі описали це як геноцид. 50 000 палестинців було вбито, третина з них – діти. 15 000 дітей-сиріт, 85% будинків зруйновано. Ось статистика.
П. Яка зараз Газа?
В. Там немає безпечного місця. За кордоном бачать новини про Газу, але я не знаю, чи усвідомлюють вони, що це справді маленьке місце, лише 362 квадратних кілометри, населене 2,2 мільйонами людей, одна з найбільш густонаселених зон на землі. Газа вже давно не є вільною. Ізраїль вивів свою армію в 2005 році, але продовжував контролювати повітря, море і землю. Всі міжнародні організації вважають Газу окупованою територією. Тому Ізраїль несе відповідальність за добробут населення під окупацією.
Омар Шабан, засновник і директор PalThink for Strategic Studies, 4 числа, перед участю в конференції War and Peace у Барселоні наступного дня.
Альберт Гарсія
П. Ви могли покинути Газу і ніколи цього не зробили, аж до війни.
В. Газа чудова. Це може бути раєм. Я багато писав про її потенціал. По-перше, тут дуже кваліфіковане населення. Рівень неписьменності становить трохи більше 1%, ми близькі до таких країн, як Швеція, за кількістю випускників університетів. Багато жителів Гази виїхали і стали лікарями, інженерами по всьому світу. У нас є природні ресурси, гарна погода, ми знаходимося в центрі світу. Усі елементи для того, щоб зробити Газу процвітаючим і стабільним місцем.
П. Що ви відчули, коли дізналися про план Дональда Трампа щодо вашої землі?
В. Він хоче побудувати рив'єру в Газі, але без нас. Але чому? Ми теж хочемо рив'єру в Газі, але з нами.
П. Як Газа дійшла до цієї ситуації?
В. Десятиліття тому був мир без мирної угоди, тому що мир робили люди. Я працював з ізраїльтянами, я знаю іврит, у мене є ізраїльські друзі, але коли обидві нації радикалізувалися, ми стали заручниками між дуже радикальним урядом Ізраїлю та дурним палестинським керівництвом, яке не доклало достатньо зусиль для розвитку цієї землі.
П. Коли це буде можливо, ви повернетеся?
В. Негайно, я хочу допомогти відбудувати Газу. Багато людей мене знають, я люблю свою землю і відчуваю відповідальність перед тими, хто все втратив. Якщо у нас буде держава, якщо у нас буде мир, багато хто повернеться і привезе свої гроші, свій досвід, щоб Палестина могла стати частиною першого світу.
П. Чи можна цього досягти з нинішніми лідерами?
В. В Ізраїлі та Палестині криза лідерства. Чи є Ізраїль демократичною країною, як вони кажуть, коли у них є [ультранаціоналістичні міністри] Смотрич, Бен-Гвір, Нетаньягу? Ці люди повинні бути в судах. Це кажу не я, це кажуть самі ізраїльтяни. Ці лідери вірять лише у вбивства. Вони хочуть позбутися палестинців. Це не вихід. Ми не новоприбулі в Палестині. Ми були там останні п'ять тисяч років. Ісус – палестинець. Коли війна закінчиться, Нетаньягу зникне, він не виживе.
П. А лідери з іншого боку?
В. Ця війна колись закінчиться і покінчить з усіма поганими людьми з обох сторін. Палестинський народ вважає, що всі палестинські лідери, від А до Я, зазнали величезної невдачі. Вони зазнали невдачі в мирному процесі, в розвитку, в забезпеченні гідного життя громадян.
П. А міжнародна спільнота?
В. Звичайно, ми не можемо звинувачувати лише себе. Ми повинні звинувачувати Сполучені Штати, ЄС, які нічого не зробили. Ми дуже розчаровані в ЄС. Так, вони підтримують Палестину, ЄС є основним джерелом фінансування Палестинської автономії та БАПОР, але ми хочемо, щоб ЄС був більш активним. Іспанія була активною. Настав час ініціювати мирну конференцію, яка призведе до мирного процесу.
П. Чи бачите ви можливим рішення про дві держави з Трампом у Білому домі?
В. Ми могли б жити в мирі, і ми підтримуємо рішення про дві держави. Це єдине можливе рішення. Трамп наговорив багато нереалістичних речей, і я не сприймаю їх серйозно. Вони бізнесмени. Вони все бачать з точки зору бізнесу, грошей. Ми – нація. Ми не зникнемо. Палестина і палестинці є по всьому світі. Шимон Перес та Іцхак Рабин [ізраїльські нобелівські лауреати миру за Ословські угоди з палестинцями] вважали, що палестинська держава буде хорошою для безпеки Ізраїлю. Ми не хочемо великої держави, ми дуже маленькі. Ми навіть не хочемо армії. Ми хочемо державу, яка дозволить нам вільно подорожувати, процвітати, розвиватися, щоб палестинці з-за кордону приходили інвестувати.
П. Жителі Гази не підуть добровільно.
В. Ні, люди залишаться у своїх домівках. Але ситуація вкрай погана. З моменту відновлення війни. Немає ні води, ні електрики, ні їжі. Діти помирають від нестачі їжі, а їжа використовується як зброя. Ізраїльтяни морили їх голодом. Це суперечить міжнародному праву. Деякі підуть. Це нормально – думати про те, щоб піти, якщо ти живеш в цьому жахливому кошмарі щодня останні 15 місяців, 24 години на добу, в дуже маленькому місці. Підкресліть це: 40 кілометрів в довжину і 8 в ширину. Дехто піде, а інші? Проблема залишиться. Єдине рішення – це мир, хоча зараз це здається важким в цій спіралі помсти і ненависті і з цими двома лідерами.
П. Що ви пропонуєте?
В. Зупинити війну і скликати вибори через два роки. Звичайно, палестинці повинні зробити свою роботу вдома. Ми повинні реінтегрувати всі політичні армії в національну армію. У нас є дорожня карта, але нам потрібно, щоб війна закінчилася. В Ізраїлі наступного року відбудуться вибори, і я впевнений, що Нетаньягу вже не буде.
П. Яка роль ХАМАС?
В. Я говорив це публічно і раніше. ХАМАС має піти зі сцени, вийти з уряду Гази, перестати бути військовим і інтегруватися в національну армію. Не як ХАМАС, а як палестинські національні сили, які підкоряються президенту, палестинській владі та Ословським угодам. Але проблема не тільки в ХАМАС, у нас є інші політичні фракції з військовим крилом, такі як ФАТХ. Всі вони повинні дотримуватися угоди, яка визнає Ізраїль. Ізраїль повинен вийти з Палестини; окупація повинна закінчитися, тому що ці політичні та військові фракції використовують окупацію як виправдання свого існування. Якщо ми хочемо вирішити проблему в корені, то корінь – це окупація.
П. Війна триває багато місяців. Чи боїтеся ви, що світ перестане цікавитися Газою?
В. Увага обмежена. У світі так багато проблем, про які варто турбуватися, зараз ми думаємо про Росію, про Іран, про Україну...
П. Так багато жахливих кадрів... Ми стали нечутливими?
В. Слухайте, я відчуваю... Ми втратили віру в міжнародну спільноту. І це дуже небезпечно, тому що ми сусіди, ми віримо в Європу, ми віримо в діалог і євро-середземноморське співробітництво... І коли я бачу, що Європа нічого не робить.... В якому світі ми живемо? Європейці повинні соромитися мовчання, а деякі уряди, які сліпо підтримують Ізраїль, повинні відчувати сором. Ми шоковані і втратили віру. І це впливає на палестинців, на арабів і мусульман. Це також потрібно враховувати. Газа важлива для мусульманського світу, і в усьому світі є велика підтримка ХАМАС і Гази, тому що Газа є символом опору. Це небезпечно, якщо міжнародна спільнота не втрутиться. Я все ще вірю, що Європа може зробити багато і знає, що уряд Ізраїлю створює проблеми для всього світу.
П. Ви спостерігаєте за жахом ззовні. Як ви це переживаєте?
В. Мені дуже сумно. Я втратив двох племінників, багатьох друзів. Кожен день, кожну годину, коли я відкриваю Facebook, я бачу, що когось вбили. Вчора [за день до інтерв'ю ізраїльський обстріл забрав життя щонайменше 27 людей у школі] був кошмаром. Школа... Я навіть дивитися не можу. Нетаньягу використовує ХАМАС як виправдання, але [його кампанія] спрямована не проти ХАМАС, а проти всіх палестинців.
