Протягом майже чотирьох десятиліть Хорхе Рамос (Мехіко, 66 років) з понеділка по п'ятницю входив до домівок мільйонів латиноамериканців, які дивилися вечірні новини Univisión.

Він залишив посаду в грудні минулого року, маючи майже всі медалі (і шрами) великого журналіста. Цензура його репортажу стала детонатором для того, щоб він залишив свою країну у 80-х і поїхав випробувати удачу в США; він висвітлював війни, каравани мігрантів і вибори; Дональд Трамп і Ніколас Мадуро його заблокували. Він є однією зі 100 найвпливовіших людей у Північній Америці, за версією журналу Time. У понеділок у Барселоні він отримає премію Ортеги-і-Гассета за професійну кар'єру. «Зараз не час мовчати, ні як журналісту, ні як іммігранту», — запевняє він, попередивши про брак різноманітності в редакціях ЗМІ.

Питання. Коли настає 18:30, час, коли виходять новини, які ви вели протягом 38 років, що ви відчуваєте?

Відповідь. Я організував себе так, щоб щось робити в цей час і о 15:00, коли була зустріч з моєю командою. Наприклад, уроки сальси. Журналісти ніколи не вміють йти на пенсію, я готую цифровий проєкт.

П. Дональд Трамп — єдиний президент США, який відмовив вам у інтерв'ю. Три речі, які ви б його запитали?

В. Чому він не визнав свою поразку на виборах 2020 року. Чому його таке жорстке неприйняття мільйонів іммігрантів, коли в його родині їх було так багато. Третє: чому він так багато бреше? Ми ж не говоримо про дві брехні, а про тисячі.

П. Чому зараз політикам брехати сходить з рук?

В. Не те щоб вони брехали більше чи менше, а ці брехні набагато легше відтворюються через соціальні мережі, тому що тепер ми всі можемо бути засобами масової інформації. Так, правда, що є більше наміру зробити це, misinformation, англійською. Йдеться не лише про те, щоб викликати плутанину, а й про те, щоб брехати навмисно.

П. В такій атмосфері як вдається зберігати довіру щовечора?

В. У журналістів є два обов'язки: повідомляти про реальність такою, якою вона є, і ставити під сумнів тих, хто має владу. Довіра — це вправа повторення цих двох речей. Якщо ми боїмося ставити складні питання, якщо ми уникаємо конфронтації з тими, хто наверху, люди зрештою це розуміють.

П. Як боротися з самоцензурою?

В. У мене є два правила, які дозволяють мені вільно приходити на інтерв'ю. Я припускаю, що після мене ніхто не задасть питань, які задам я. І я приймаю, що, можливо, ніколи більше не візьму інтерв'ю у цієї людини.

П. Серед ваших колишніх колег ви маєте репутацію скромного, аж до того, що поступаєтеся кращим освітленням гостям на знімальному майданчику. Як уникнути помилки дивізму після 38 років успіху?

В. Журналістика вчить вас, що найважливіше — це інша людина. А я походжу з сім'ї з п'яти братів і сестер, де все потрібно було домовлятися, ділитися і боротися. З дитинства вчишся бути скромним. Хорхе Рамос, журналіст і лауреат премії Ортеги-і-Гассета 2025 року за професійну кар'єру. Моех Атітар

П. Ви почали хрестовий похід, щоб викрити брехню Трампа про імміграцію, і, тим не менш, він запанував у латиноамериканській спільноті...

В. На цих других виборах, я думаю, багато латиноамериканців думали або хотіли думати, що расистські напади були не проти них, і вважали за краще голосувати гаманцем. Вони вірили, що з ним їм буде краще, ніж з Камалою Гарріс. Перші 100 днів Трампа показують, що вони помилялися.

П. Як ви це пережили особисто?

В. Для мене найгірше — це бачити, як іммігранти відкидають тих, хто йде за ними. Я все ще відчуваю себе іммігрантом, я ніколи не перестану ним бути. Іноді я з двох країн, Мексики та США. Іноді мексиканці кажуть, що я недостатньо мексиканець, а американці кажуть, що я не народився в США.

П. Присутність журналістів іммігрантського походження в редакціях іспанських ЗМІ є мізерною. В Іспанії, де 25% населення складають іммігранти, немає Хорхе Рамоса на телебаченні. Що ви думаєте?

В. На жаль, нормальним є те, що іммігранти менш представлені у всіх суспільствах, і, отже, в засобах масової інформації недостатньо голосів іммігрантів. Крім того, якщо компанії хочуть охопити більше аудиторії, вони зобов'язані мати та демонструвати різноманітність, інакше ринок їм це компенсує.

П. Чи вважаєте ви за необхідне журналістику, яка займає чиюсь сторону? Як?

В. Незважаючи на те, що більшість іммігрантів є порядними і хорошими людьми, меседж, який поширює Білий дім, є зовсім протилежним. Тому мовчання — це не вихід, ні як іммігрант, ні як журналіст. Я був дуже привілейованим журналістом та іммігрантом, і я зобов'язаний говорити та захищати тих, хто йде за мною.

П. Кого вам ще потрібно взяти інтерв'ю?

В. Я клянусь, що я був за декілька днів до інтерв'ю з Папою Франциском. Я хотів запитати його, що відбувається, коли хтось помирає, чи побачу я свого тата. І мені не вистачає Bad Bunny. Мені цікава його духовність: співак, який посеред концерту накидає на себе рушник, замовкає на три хвилини перед 80 000 людей, щоб не втратити центр. Я реггетонеро в душі.