Жінки зробили гігантський стрибок

Жінки зробили гігантський стрибок за останнє десятиліття, коли йдеться про висвітлення боротьби, яку раніше переживали наодинці, але велика інволюція вже на порозі. Зростання ультраправих та збільшення кількості молодих чоловіків, які відчувають, що фемінізм зайшов надто далеко, загрожують прогресу та визначають сьогодні соціальну дискусію. «Джерело новини Semanal» зібрав чотирьох жінок, щоб оцінити момент, і всі вони констатують нову реальність: від початкового здивування, в яке, здавалося, поринули чоловіки-мізогіністи перед досягненнями фемінізму, дійшло до реваншу, який множиться в соціальних мережах і просувається на виборах. Червона тривога ввімкнена.

Ми зустрілися в Sala Equis у Мадриді

Ми зустрілися в Sala Equis у Мадриді, колишньому порнокінотеатрі, перетвореному на культурний простір, ідеальне тло для розмови про шкоду, яку завдає екстремальна порнографія в мережах. Тут чотири жінки простежать болісну нитку, яка поєднує масові чати, де тисячі чоловіків діляться техніками підкорення, воєнні зґвалтування, які знову переживають жінки в Конго, або відео сексуальних нападів. Це Ніколь Ндонгала, директорка Асоціації Karibu; Марія дель Мар Хіменес, речниця Kellys Unión Madrid; Еліза Гарсія Мінго, професорка та дослідниця соціології Мадридського університету Комплутенсе, і Крістіна Фальярас, письменниця та промоутерка руху #Cuéntalo.

Крістіна Фальярас, письменниця та промоутерка руху #Cuéntalo. Ксімена і Серхіо

Чи оголошено червоний рівень тривоги?

Марія дель Мар Хіменес. Так, мені це дуже зрозуміло. Не те щоб ми були оточені, вони вже над нами.

Крістіна Фальярас. Ми бачили наближення цього зламу, і він стався: суспільство розділилося. Ми здійснили очевидну революцію, яка полягає в тому, щоб взяти слово та розповісти з нашої точки зору про насильство, яке ми пережили. Але кожна революція має контрреволюцію, і я боюся, що вона буде жорстокою. Революція жінок використала слово, контрреволюція чоловіків прийде зі скороченням прав.

Ніколь Ндонгала. Африканські іммігрантки дуже просунулися, ми вже маємо голос, який нам потрібен, але ще багато чого не вистачає, щоб цей голос потрапив до порядку денного політиків. Ми просуваємося і водночас відступаємо.

Еліза Гарсія Мінго. Я, яка працюю в цифровій культурі, бачу, як цей простір стає дуже ворожим для жінок. Ми ніколи не мали стільки завоювань, але є і регрес. Тріумф технокасти та форми маскулінності чи дуже патріархальних цифрових урядів ставлять під загрозу завойовані права. Патріархат зараз цифровий, як показує фотографія Трампа з Маском. Це те, що ми маємо перед собою.

Ніколь Ндонгала, директорка Асоціації Karibu. Ксімена і Серхіо

Що переважує: прогрес чи регрес?

М. М. Х. Ми, келі, бачимо регрес. Мене завжди наймав готель, але в моїй асоціації я єдина. Це повна інволюція в трудових питаннях. Ми перейшли від контракту з колективним договором готельного бізнесу до контракту в сервісних компаніях з колективним договором прибирання. А різниця в зарплаті величезна. Від контрактів на вісім годин ми перейшли до контрактів на одну, дві, три, чотири… Розкажіть мені, як може жити розлучена жінка з двома дітьми на утриманні з контрактом на чотири години.

Н. Н. Ми дуже просунулися, але що станеться з цим прогресом? Коли просуваєшся швидко, іноді не вимірюєш глибину. Ми охоплюємо багато речей одночасно, і нам потрібно йти крок за кроком.

К. Ф. Прогрес прав жінок був неймовірним, тому що вперше в історії, завдяки технологіям, ми змогли створити колективну розповідь, яка значно перевершує розповідь традиційних ЗМІ. З 2015 року і під час #MeToo були роки миру, коли ми могли залучити мільйони жінок у всьому світі. Це було добре сприйнято. Але тепер приходить відповідь, і вона набагато більша, інволюція набагато більша. Патріархат мав момент здивування, коли він сказав: що мені робити? Як реагувати на #MeToo, на #Cuéntalo, на цей прогрес жінок? Момент приголомшення, не знаючи, як реагувати. І раптом, зараз, через сім-вісім років, вони знають, як реагувати, і мають інструменти.

Е. Г. М. Twitter був педагогічним інструментом фемінізму, через нього пройшли #MeToo, #Cuéntalo, ідея патріархальної справедливості, культура зґвалтування або згода. Але все повністю змінилося, відбулося привласнення мови, і тепер інтернет – це протилежність. Це простір найжорстокішого капіталізму. Я багато працюю з дитинством і підлітковим віком, і ми бачимо, що відбувається з поколінням Z і Альфа, і не тільки в питаннях зловживань: ми повинні говорити про tradwives або утримуваних наречених, усіх цих більш консервативних і антифеміністських жінок; про косметикорексію, залежність від косметики, яка дуже пов'язана зі споживанням у соціальних мережах; про такі явища, як pick me girl, жінок, які хочуть, щоб їх обирали чоловіки. Це цифрові течії, які відстоюють цю більш скромну, традиційну жінку, і які також говорять нам про тривогу в цьому віці. Плюс боротьба, яка ніколи не була повністю вирішена: розрив в оплаті праці, часткова зайнятість або скорочення робочого дня для узгодження роботи та особистого життя.

Еліза Гарсія Мінго, дослідниця соціології Мадридського університету Комплутенсе. Ксімена і Серхіо

Чи вважаєте ви, що фемінізм забув про трудові проблеми?

Н. Н. Фемінізм розділений, і кожна група бореться за своє. Щоб попросити притулку, жінки, які страждають від гендерного насильства, знаходяться в одному списку з чоловіками. І зловживання європейською жінкою не повинні бути важливішими, ніж зловживання іммігранткою. Ми повинні знайти точку, яка об'єднає нас усіх, і працювати пліч-о-пліч.

М. М. Х. З 2018 року є дві демонстрації. І тепер вони прибирають Q+, і всі мовчать. Я дуже розлютилася. Ми повинні були бути на вулиці, відстоюючи Q і +, і ще кілька речей, яких нам не вистачає. Але немає єдності.

К. Ф. До фемінізму висувається набагато більше вимог, ніж до будь-якого іншого суспільного руху.

Марія дель Мар Хіменес, речниця Kellys Unión Madrid. Ксімена і Серхіо

Чи не нарцисично і сумно жити в цьому розколі?

К. Ф. Будь-який рух, який росте, породжує розколи, і, стаючи таким різноманітним, було очевидно, що він розпадеться на пазл фемінізмів. Коли прийде біда, ми знову вийдемо всі разом, як ми вийшли, коли потрібно було сказати: ти не одна.

Н. Н. Я вважаю, що це сумно. Є феміністки, які вважають, що їхній фемінізм вищий. Вони забувають про ейджизм, меншини і вважають, що сучасний фемінізм можуть очолювати лише професіонали чи випускники університетів.

Е. Г. М. Ми переживаємо момент дикого індивідуалізму з дуже невеликою кількістю громадських зв'язків. Був дуже потужний момент колективного гніву і втоми від сексуального насильства, досить, що це викликало цю єдність. Багато феміністських вимог стали законом, але цей гнів згас, і переважає індивідуалізм, в якому ми виховуємо.

Чи вважаєте ви, що порядок денний queer «стирає жінок», як стверджують феміністки, які виступають проти закону про трансгендерів?

Н. Н. У жінок достатньо самооцінки, щоб цей порядок денний нас стер.

Е. Г. М. Для мене немає порядку денного, немає стирання, це невдалі метафори. Мені сподобався феміністський трансінклюзивний проєкт, який боровся за права всіх людей. Мені здавалося, що там є місце для всієї боротьби, мені здавалося це різноманітним і потужним.

Еліза Гарсія Мінго під час розмови. Ксімена і Серхіо

Чому ви говорите в минулому часі?

Е. Г. М. Тому що зараз ця відсутність єдності, ця жорстока конфронтація позбавляє нас багатьох сил для продовження боротьби в сьогоденні. Я, як європейська біла феміністка та інтелектуалка, відчувала силу келі, афроіспанок, афрофеміністок… Я відчувала їхнє запитання, коли вони говорили нам: «Ви не звільняєте місце для наших потреб». Можливість ставити запитання була втрачена, і такі вирази, як «порядок денний» або «стирання», унеможливлюють цю різноманітну боротьбу, сповнену конфліктів. Мені сподобалася конфронтація, там я вчилася, бачила прогрес, силу руху.

К. Ф. Я вважаю, що є невелика спільнота з гучним голосом, яка є трансфобною. Я задаюся питанням, чому деякі з них популяризували квірфобію настільки, що виключили абревіатуру Q+. PSOE зіткнеться з цим на своєму шляху. Я була дуже уважна, коли вийшов фільм «20 000 видів бджіл», і суспільство насолоджувалося ним і сприймало його природно, не було жодних рухів, щоб заборонити його, тому що цього конфлікту не існує. Трансфобія в нашому суспільстві є жорстокою, але трансфобні позиції у фемінізмі займають лише четверо.

Марія дель Мар Хіменес під час зустрічі. Ксімена і Серхіо

І чи підтримуєте ви скасування або регулювання проституції, ще один із великих розколів у русі?

Е. Г. М. Я уявляю собі регульовану проституцію, в якій не відбувається сексуальне насильство, але мене турбує те, що ми не можемо відкрито вести діалог, що немає сірих зон, сумнівів, що питання ставиться як одна або інша опція. Я не хочу бути людиною, яку кудись ставлять. Як інтелектуалка чи академік, я хочу запитання, сумнів, який дозволяє мені продовжувати думати про нюанси. Коли мене змушують зайняти позицію, мене змушують перестати думати і запитувати. Я відстоюю можливість діалогу та слухання.

К. Ф. Поки повії залишатимуться прихованим населенням, на межі незаконності, ми не зможемо уникнути насильства проти них, тому що це світ, який залишається поза законом. Давайте зробимо цей крок.

Як ви ставитеся до «пострілу в ногу», про який деякі говорять щодо скорочення покарань у законі «тільки так – це так», або до випадку Еррехона? Чи це дає боєприпаси заперечникам?

К. Ф. Заперечникам будь-що піде на користь. Скорочення покарань сталося через розширення агресії, і інакше не могло бути, не може бути однаково, коли тебе торкаються до грудей і коли тебе змушують робити мінет. А випадок Еррехона показав, як поводяться з жінками в судах. Той факт, що відео з заявою Елізи Муліаа було злито, показує, що існує інший соціальний інтерес. Це прогрес. Випадок Еррехона або Дженні Ермосо показують нам, що суди не допомагають нам визначити, що є і чого немає сексуальним насильством. Суди допомагають визначити, що підлягає покаранню, але Муліаа та Ермосо мають право говорити, що те, що вони пережили, є сексуальним насильством, незалежно від того, чи підлягає воно покаранню.

Е. Г. М. У скороченні покарань не вистачало педагогіки, не вдалося розповісти, чому це хороший закон, і мені самій довелося пройти навчання, щоб зрозуміти, чому це так. Наприклад: закон покращує зберігання доказів, навчання професіоналів або створює 24-годинні центри.

М. М. Х. Я підтримую це, але ви повинні враховувати, хто виховує суддю-мачиста. Ви даєте закон судді-мачисту, і його бачення не є баченням закону, а тим, що він має про цей закон. Нам потрібна освіта для цих магістратів.

Ніколь Ндонгала та Крістіна Фальярас під час розмови з нагоди 8 березня. Ксімена і Серхіо

Що ми робимо не так?

Е. Г. М. Ми не змогли виховати згоду як суспільство та в сексуальних відносинах загалом. Ті, хто чинить насильство, мають так багато чого втратити.

Н. Н. І не всі жінки повідомляють про те, що з ними трапляється. Дуже високий відсоток не повідомляє. Жінка-мігрантка часто не повідомляє про зловживання в полі, будинках або домогосподарствах, тому що це ваше слово проти її. І щоб отримати гідний захист, ви повинні повідомити.

К. Ф. Якщо лише 8% насильства повідомляється, необхідно відкрити інші канали. 24-годинний канал допомоги, передбачений законом, був дуже хорошим, але він ще не запущений повністю.

Н. Н. Мігрантка загалом не повідомляє через страх адміністративної ситуації, а також спільноти. Повідомити обов'язково, щоб мати захист, будинок, але це стигматизує, ваша спільнота дивиться на вас. Щоб повідомити, у вас просять паспорт або документи. Тому є страх перед спільнотою і страх перед інституціями.

Є молоді чоловіки, які вважають, що жінки зайшли надто далеко. І багатьох так не виховували. Що відбувається?

Е. Г. М. Багато жінок віком 50 або 40 з гаком років розповідають мені, що у них є син-підліток, який виріс у рівноправній сім'ї, і я завжди запитую їх: скільки часу він проводить в інтернеті? Він грає у відеоігри? Якого типу відеоігри? Він один? У нього є друзі? І це пов'язано з часом, який вони проводять у соціальних мережах. Багато відеоігор пов'язані з токсичними технокультурами, антифеміністськими або мізогіністськими, але також ісламофобськими, ксенофобськими, трансфобськими. Рівень цифрової жовчі, якому вони піддаються, вражає, і сім'ї не знають про це. Ми багато працюємо над темами впливу екстремального контенту, який вони бачать з 12 і 13 років. Я говорю про порнографію з немовлятами, з тваринами, про тортури, вбивства, каліцтва. Це те, що відбувається і сприяє створенню своєрідної анестезії у молодих людей, нездатних побачити людину з іншого боку. І те саме зі згодою та межами. Це покоління, яке виховувалося з дуже невеликою кількістю обмежень, дуже рідко їм говорили «ні», і вперше вони зустрічають когось, хто каже «ні», це дівчина, компаньйонка.

К. Ф. Існує величезна відповідальність з боку їхніх старших. Одна з найбільших помилок, які ми робимо, – це покладання відповідальності на хлопців, але чоловіки мого покоління і наступного покоління допустили помилку, коли не передали своїм неповнолітнім правильні форми поведінки. Поки жінки просувалися вперед і рвали жили протягом десятиліття, щоб зробити суспільство кращим, поки ми революційно руйнували мовчання, чоловіки абсолютно нічого не зробили. Чоловіки не створили механізми реагування на патріархат, щоб супроводжувати нас, вони залишилися в своєму здивуванні. Ці мовчазні батьки нехтували своєю функцією передачі у спадок способів дій цим дітям. Вони навчили їх бути спортсменами, багато вчитися або бути дуже конкурентоспроможними, але не відмовлятися від своєї маскулінності. Тому хлопці опиняються без моделей маскулінності. Чоловіки мого покоління не відповіли на #MeToo або #Cuéntalo, і коли їм довелося відповісти на #SeAcabó і на випадок Пелікота, вони зробили це з #NotAllMen. В обороні.

М. М. Х. Деякі чоловіки запитували мене, чому ми не робимо школу фемінізму для чоловіків, і мені здалося це цікавим.

К. Ф. А чому б їм не організувати це самим? Це виходило б з того, що вони дурні, а я так не думаю.

М. М. Х. Я не думаю, що вони дурні, а просто не знають, як реагувати.

Н. Н. У хлопців немає чіткої моделі, і вони бачать, як їхні батьки споживають певні речі, і копіюють. Це чистий капіталізм, тому що вони копіюють те, що продається в соціальних мережах.

К. Ф. У зірковій системі є багато орієнтирів для жінок, від Меріл Стріп до Кейт Бланшетт, які просувають цікаві ініціативи. Але є Каньє Вест, який оголошує себе нацистом з голою тіткою поруч як сумка. Є дуже мало орієнтирів демаскулінізації.

Е. Г. М. І коли вони намагаються, їх називають союзниками або зрадниками гендеру. Ми проводили дослідження з молодими чоловіками віком від 18 до 30 років усіх ідеологій і всіх типів, від відеоігроків до типових дітей-щурів, і тим, хто вважає себе феміністом, важко вписатися через відсутність орієнтирів. Над ними знущаються. Існує величезний тиск, щоб вони покинули це місце, і в маносфері їм кажуть, що якщо вони ходять на феміністичні демонстрації, то це тому, що хочуть трахатися. З уявлення певних чоловіків немислимо, щоб були чоловіки-феміністи.

Визначте кризу маскулінності.

Е. Г. М. Беатріс Ранеа говорить про розтріскування маскулінності, і це багато криз одночасно: криза раціональної чоловічої влади, яка раптово означає, що є жінки, які кидають виклик їхньому режиму знань; криза paterfamilias; криза зайнятості, вони більше не є єдиними годувальниками; а також розрив сексуального контракту. Інцели, рух мимовільних целібатів, відповідають на це: ми мали право на секс з жінками через шлюб, зґвалтування або плату, і раптом цей контракт було розірвано.

Яку шкоду завдала дика порнографія жінкам?

К. Ф. Мейнстрім-порнографія популяризує екстремальне сексуальне насильство проти жінок, яке увічнює культуру зґвалтування. Це індустрія, яка дає величезну кількість грошей, і хтось повинен турбуватися про умови праці та внески, але вона працює поза правилами. Мої діти показали мені, як розчленовували жінок під час зґвалтування або як собака ґвалтував однорічну дитину. Це поширюється в школах Мадрида.

Е. Г. М. Я дивлюся на Ніколь і думаю про те, що відбувається в Конго, і у мене волосся стає дибки.

Поговорімо про це. У Демократичній Республіці Конго цими днями повідомляють про зґвалтування дівчаток і хлопчиків з формами насильства, які перевершують те, що будь-коли бачили. Ви звідти.

Н. Н. Це жахливо. Жінки знову стали зброєю війни, міжнародна спільнота не здригається, а ООН займається підрахунком кількості загиблих, ніби це результати виборів. Вони борються за колтан, і міжнародна спільнота більше піклується про ресурси, ніж про людей. У Ківу в лікарнях вбили понад 3000 жінок і немовлят. В інших випадках, як у випадку з жінками з України, були механізми, щоб ці жінки мали гідні умови. Але мігрантки з Конго сьогодні не можуть повернутися в Конго, їхні прохання про притулок потрібно переглянути. Уряд повинен вжити заходів. Жоден іммігрант не є першого чи другого класу.

М. М. Х. Ви вже знаєте, що якщо ви африканці, ви другого, третього або четвертого класу, залежно від європейської країни.

Н. Н. Я покинула Конго через зґвалтування, тому що мене ображали. І через 25 років історія повторюється. Тут, щоб попросити притулку, вимагають довідку про те, що ви повідомили. Але де і як повідомити кому? Потрібен більш широкий підхід. Я не люблю говорити про себе, це складно…

Ми робимо паузу, щоб пояснити ситуацію з Ніколь Ндонгала, помітно засмученою новинами зі своєї країни. Вона покинула Конго дуже молодою, де війна, яка поклала край диктатурі Мобуту в 1997 році, засіяла зґвалтуваннями територію. «Мені довелося все покинути, тому що деякі хлопці… Коли тебе кидають у в'язницю з 50 іншими, спочатку ти зазнаєш зловживань у в'язниці, а потім того, що вони роблять з тобою назовні. Ти більше не відчуваєш себе собою. Я говорю про своє «я» без мене. Ти покидаєш себе. Це реальність, яка мене перевертає, змушує мене блювати, і тепер, коли у мене достатньо сил, щоб допомогти тим, хто там, потрібно підняти голос, ми не можемо цього допустити», – каже вона. На території Конго працювала саме Еліза Гарсія Мінго, яка задокументувала активізм проти сексуальних злочинів як зброю війни і яка проводить нитку між усім насильством. Вона продовжує дебати.

Е. Г. М. Тому мене виснажує паралель думок про те, що в нашому суспільстві, де у нас є інструменти проти насильства, нові покоління дегуманізуються, споживаючи цей насильницький контент, тоді як у Букаву цих дітей і жінок ґвалтують. У Конго спалюють жінок живцем у місцях без будь-якого захисту. І я думаю про невдачу в захисті нових поколінь.

К. Ф. І давайте подумаємо про форуми, які створюються для поширення власного насильства, горизонтально, як 66 000 в чаті в Португалії або 70 000 в Німеччині, які ділилися в Telegram фотографіями своїх дочок, своїх дружин, своїх матерів, своїх друзів. Це не надзвичайні приклади, це новий спосіб створення контенту сексуального насильства, який більше не залежить від індустрії, а копіює методи індустрії та створює їх горизонтально. Для мене цей крок є суттєвим.

Е. Г. М. У документальному фільмі Альмудени Карраседо «Ти не одна» я почула те, чого раніше не чула. Один з учасників «Зграї» сказав: «Ми хотіли зняти свій власний порнофільм». Ось воно.

К. Ф. Але багато жінок старше 50 років, які діляться зі мною своїми свідченнями, говорять про зловживання, яких вони зазнали від двоюрідних братів, сусідів або банди з села в п'ятдесятих, шістдесятих або сімдесятих роках. І там не було доступу до порно.

Е. Г. М. Я працювала на сході Конго з жертвами насильства та сексуальних тортур. Я сама пережила епізоди в дитинстві, а потім вони були найгіршими через мовчання, яке нав'язується, густе мовчання.

М. М. Х. Одним з найгірших моментів мого життя було те, коли я супроводжувала подругу, щоб повідомити про те, що сталося з її дочкою з її батьком, і поліцейський сказав: «Він вже погано впливає на дівчинку».

К. Ф. Я зазнавала сексуальних зловживань у дитинстві, в підлітковому віці і кілька разів. Про зловживання в дитинстві я почала згадувати у віці 26 років. Минуло більше 15 років. Травма, яку викликає зґвалтування, настільки жахлива, що вона розбиває твою душу, і зшити її знову коштує так дорого.

Я повертаюся до початку. Червоний рівень тривоги?

Н. Н. Червоний рівень тривоги є, але жінки можуть змінити цю історію, тому що історію нашого життя змінюємо ми, і ми можемо залишити спадок молоді, щоб продовжити цю боротьбу. Я думаю, що ми будемо рухатися вперед.

К. Ф. Це червоний рівень тривоги, червоний, як кров, і це через мовчання. Якщо ми чогось і навчилися у ХХ столітті, то це те, що велика проблема системного та глобального насильства виникає не від невеликих фашистських чи ультрагруп, а від переважної більшості, яка мовчить. Я сподіваюся лише, що ті, хто мовчать, почнуть усвідомлювати, що або вони приєднаються до нас, до жінок, які з фемінізму дають відповідь на фашизм, або їхнє мовчання засудить нас усіх.

Репортаж підготовлено за співпраці Ізабель Вальдес і Тома К. Авенданьйо.