Для неї кіно і театр – «хороший наркотик»

Ізабель Юппер (Париж, 1953) вже п'ять десятиліть досліджує складність людської натури та проникає на її заборонені території. Її кар'єра, далека від комфорту, базується на художній цілісності та майже хворобливій любові до ризику. Її останній фільм, «Потреби мандрівниці», нова робота південнокорейського режисера Хон Сан-су (прем'єра в кінотеатрах 16 квітня), підтверджує її здатність дивувати. Фільм, який отримав Гран-прі журі на Берлінале, є мінімалістичним портретом жінки, яка викладає французьку за надзвичайно дивним методом власного виробництва – виражаючи емоції замість вивчення граматики. Це одна з її найбільш неординарних та дивовижних інтерпретацій на сьогоднішній день.

Інша її нова роль – бути обличчям Balenciaga, бренду, який, здається, ідеально відображає її особистість камікадзе та її здатність кидати виклик умовностям. З колишнім креативним директором Демною її бачили в «ошатному» спортивному костюмі, з трубчастими комірами, гідними інопланетянки, або в сукні, натхненній творінням її прабабусі Марти Бертран, яка в 1895 році заснувала будинок моди Callot Sœurs. Між поїздкою до Китаю та іншою до Нью-Йорка, завжди переповнена зобов'язаннями, Юппер прийняла нас, сердечну та насмішкувату, у фотостудії на околиці Сан-Себастьяна під час останнього кінофестивалю в місті. «Скажіть мені, ви вже бачили новий фільм Альберта Серра? Я вмираю від бажання», – запитала вона на початку, жадібна до нової дози свого улюбленого наркотику.

Останніми місяцями вона кілька разів говорила, що стурбована виживанням кіно. Чи боїться вона, що воно зникне?

Це як бачити склянку наполовину порожньою або наполовину повною: залежить від настрою, з яким ти прокинешся того дня... Іноді я погоджуюся з тим, що говорив Жан-Люк Годар, який вважав, що смерть кіно наближається. А в інші дні я думаю навпаки: незважаючи на найгірші прогнози, які існують вже давно, кіно теж не так вже й погано живе.

Чи вважає вона, що кіно втратило позиції перед телесеріалами?

Я не дивлюся телесеріали, або не надто багато. Навіть так, коли я їх дивлюся, я дуже добре розумію, чому вони працюють. Дуже приємно дивитися серіали, хороші вони чи погані.

Навіть якщо вони добре зроблені, чи здаються вони їй фаст-фудом?

У будь-якому випадку, вони не мають нічого спільного з кіно. Це чисте миттєве задоволення. Вони не вимагають жодних зусиль. Натомість хороші фільми іноді вимагають трохи праці від глядача. З хорошою стрічкою завжди нудьгуєш більше, ніж з поганою. Погані не набридають, тому що вони зроблені для того, щоб привернути увагу, підтримувати пильність почуттів. І буває навпаки: є дуже хороші фільми, які викликають сонливість...

Її персонаж у «Потребах мандрівниці» втілює те, що означає бути іноземцем у невідомій країні: самотність, але також свобода та можливість винайти себе. Чи знайоме їй це почуття?

Так, тому що я часто працювала з режисерами з інших країн. Хоча в моєму випадку завжди є щось знайоме, а саме кіно. Тобто я подорожую не з рюкзаком за плечима, а з упевненістю, яку мені дає кіно, що є чимось на зразок гостинної землі. Це територія, яку я завжди впізнаю, незалежно від форми чи місця.

Що вона робить, коли залишається сама в цих місцях?

Правда, я майже завжди подорожую одна, що не є чимось звичним для таких акторок, як я. Іноді я потрапляю в дивні ситуації. У Сеулі я вирішила піднятися на вершину пагорба, розташованого недалеко від мого готелю. Це була неймовірна прогулянка, поки не почало темніти, і я заблукала. Люди запитували, що я там роблю. Там були лише здивовані туристи, які бачили, як я блукаю в горах. Вони почали ставити мені багато запитань. Я подумала: «Як шкода, це могла б бути сцена з фільму».

Вона каже, що не подорожує з рюкзаком, але вона трохи авантюристка.

Так, іноді я була такою. Зйомки з філіппінським режисером Брільянте Мендоса були справжньою пригодою. Це було п'ять тижнів у джунглях, подорожі на човні, політ на вертольоті... Не думаю, що я коли-небудь знову зроблю щось подібне, тому що мені було страшно. Його кіно прагне повністю усунути вигадку. Зрештою, вигадка завжди є притулком для глядача. Навіть у фільмах Міхаеля Ганеке чи Пола Верховена, які досить жорсткі, вигадка – це те, що тебе захищає. Мене не відштовхує ця небезпека, але я не знаю, чи повернуся я в джунглі. У будь-якому випадку, я повернулася з цієї пригоди цілою та неушкодженою.

Її мати була вчителькою іноземних мов, чи не так?

Так, до мого народження вона була вчителькою англійської...

Чи є фільм своєрідною даниною поваги?

Ні, мені навіть не спало це на думку. Але правда, що питання мов мене цікавить... Знаєте, що мене захоплює? Пари, які розмовляють мовою, яка не є їхньою рідною. Нещодавно я познайомилася з парою, яка приїхала з двох різних країн і спілкувалася англійською, якою жоден з них не володів. Як вони розуміють один одного, як вони знаходять спільну мову, не поділяючи чогось такого фундаментального, як мова? Це одна з речей, про які розповідає «Потреби мандрівниці», хоча вона порушує універсальну проблему, яка виходить за межі мови: хто ми один для одного? Це говорить про відсутність комунікації у факті розмови і навіть існування...

Нещодавно її запитали, який з її фільмів є найбільш особистим. Вона відповіла: «Усі, тому що я завжди стежила за тим, щоб вони були такими». Як їй це вдається?

Днями я читала дуже цікаве інтерв'ю з Френсісом Фордом Копполою. Він сказав дві речі, які я поділяю. По-перше, невідоме ніколи його не лякає. І по-друге, важливим для актора є не перетворитися на персонажа, а щоб персонаж перетворився на людину.

Це завжди був її спосіб інтерпретації. Усе, що об'єднує її персонажів, – це її обличчя, з усім, що це тягне за собою.

Як ще можна робити цю роботу? Хіба що ми говоримо про дуже штучні уявлення. Зрештою, театр, і кіно також, грають зі штучністю. Але навіть у штучності завжди можна і потрібно звертатися до людини. Це не несумісно.

Як актриса, вона не вірить у фізичні перетворення?

Я вірю в перетворення, але не обов'язково з протезами. Я сподіваюся виглядати зовсім інакше від фільму до фільму, незважаючи на те, що моє обличчя завжди одне й те саме. Для мене це перетворення має щось від алхімії, це таємниче явище. Ти залишаєшся собою перед камерою, але водночас тобі вдається перетворитися на когось іншого.

Клод Шаброль, з яким вона знімалася сім разів, казав, що їй завжди вдається знайти своє місце у чужих фільмах, «навіть у поганих».

Так, це ідея, яка резонує в мені. Це пов'язано з тією ідеєю, що персонаж має перетворитися на людину. Якщо ти обмежуєшся імітацією когось, ти застрягаєш у своїй ролі. Заволодіти фільмом можна лише беручи свободи, завжди за згодою режисера. Попереджаю, я не буду називати імен, але ті кілька разів, коли я зустрічала кінематографістів, які давали мені наказ, який я вважала фундаментальною помилкою – щось, що йшло всупереч інтерпретації, в якій я була впевнена, що вона правильна, просто тому, що цей персонаж належав мені – я сприймала це як нестерпне вторгнення в той простір свободи, який я будую в кожному фільмі. Це простір, в який неможливо, щоб хтось втручався, тому що інакше повністю втрачається задоволення від гри. Іноді ти натрапляєш на режисерів, які не знають, як говорити з акторами. У таких випадках їх потрібно вчити. Це те, що я зазвичай роблю.

І як вони це сприймають?

Ну, вони повинні розуміти, що режисура акторів не полягає в цьому. Є ті, хто вважає, що це так, але це зовсім не так...

Вона очолювала журі минулого Венеційського кінофестивалю, яке присудило «Золотого лева» фільму Альмодовара «Кімната поруч».

Це чудовий фільм. Я дізналася, що Альмодовар ніколи не отримував першої премії великого європейського фестивалю – що не було вирішальним фактором, але підсилило мою думку про те, що це визнання більш ніж вітається – і також, що це буде перший «Золотий лев», присуджений іспанському фільму. Раніше був фільм Бунюеля, але це був французький Бунюель...

Що їй сподобалося? Її спосіб поводитися з кінцем життя, її заклик до «хорошої смерті», як каже персонаж Тільди Свінтон в одній зі сцен?

Мені подобається, що він зворушливий, але не сльозливий. Це неймовірно потужно... У жодному разі це не мелодрама. Це фільм, який у міру розвитку підносить свій дискурс. І, як це зазвичай буває у фільмах Педро Альмодовара, він сповнений чудових кінематографічних ідей: відкриті чи закриті двері в будинку, куди Тільда поїхала помирати, повернення її дочки в кінці...

Багато років тому Альмодовар сказав мені, що якщо він зніматиме фільм французькою мовою, він хотів би зніматися з вами та Еммануель Девос.

Нехай зробить це. Це все ще можливо...

Чи були якісь контакти між вами?

Не зовсім, ні...

Чи вважає вона, що це станеться?

Я сподіваюся на це, але немає сенсу це говорити. Мене часто запитують, з ким я хочу працювати. Насправді, потрібно ставити запитання навпаки: скоріше хто хоче працювати зі мною, тому що не я обираю. Побачимо.

Вона є обличчям Balenciaga з 2023 року. Яке місце мода займає в її житті?

Мені дуже подобається бренд і його історія. Я відвідала їхній музей у Гетерії деякий час тому, і мені здалося це прекрасним місцем. Вся історія Balenciaga захоплююча, дуже романізована. У моєму випадку, це була моя зустріч з Демною, яка переконала мене. Мені подобається носити їхній одяг. Більше, ніж мода, мене цікавлять предмети одягу. Що ми говоримо про себе через них? Або, навпаки, що ми приховуємо, одягаючись певним чином, як ми перетворюємося через одяг? Ось що мене приваблює...

До цього часу вона ніколи не була обличчям жодного бренду.

Не так стабільно, як з Balenciaga. Є певна жорстокість і зухвалість у тому, що він робить, що мені здається захоплюючим, лють і грубість, змішані з великим почуттям гумору. І в той же час він відновлює коди дому і поважає його спадщину. Цікаво бачити тих дизайнерів, яким доручено місію зберегти бренд живим і увічнити його пам'ять в колективній уяві. Як вони це роблять? Тому що, очевидно, це вже не має нічого спільного з оригінальними творіннями Balenciaga. І в той же час, завжди є якийсь натяк...

Чи сказала б вона, що мода та соціальні мережі набули більшої ваги в її роботі в останні роки?

Так, це нещодавній процес. Це почалося в той момент, коли я почала представляти цей бренд. Можливо, це набуло ваги, але це не забрало місця у кіно. Це додаткове місце, ніколи не замінне.

У мене таке відчуття, що в ці роки вона прийняла більш легку та фантазійну сторону, як зі своїми виборами у кіно, так і з цією роллю амбасадора Balenciaga. Вони передають бажання трохи більше розважитися.

Без сумніву, хоча це завжди було там, навіть у досить важких фільмах, таких як «Вона» Пола Верховена або «Піаністка» Міхаеля Ганеке, завжди є гумор...

Вона справді так вважає?

Ну, я не скажу, що «Піаністка» була комедією, але я думаю, що навіть у найтемніших фільмах завжди була іронічна дистанція. Я не могла б робити інакше. У будь-якому випадку, для мене використання гумору не є синонімом полегшення речей, а навпаки, ускладнення. Легкість не завжди спрощує, іноді вона також збагачує. У будь-якому випадку, я уникаю того, щоб мої персонажі відповідали кліше нещасної буржуазки.

Власне, однією з наскрізних ниток її фільмографії є досить жорстокий портрет буржуазії. Чому вона так реагує?

Я не знаю, чи була я тією, хто був жорстоким, а деякі з режисерів, з якими я працювала. Я знімала фільми, які висміювали буржуазію, тому що це була улюблена тема Шаброля. Але так, це правда, завжди є ідея зробити невеликий крок убік, щоб спостерігати за речами з певної дистанції. Це ідея, яка мене направляє.

Чи не було з її боку навмисного бажання атакувати власний соціальний клас?

Справа в тому, що, насправді, мій соціальний клас вже атакував себе сам. Я була вихована в манері, не знаю, чи критичній, але я не виросла в середовищі, переконаному у власних засадах. Я не думаю, що моя позиція була актом опозиції, скоріше я відтворила те, що бачила вдома. Мої батьки завжди відрізнялися дуже іронічним ставленням. І дозвольте мені додати, що для мене іронія завжди є ознакою інтелекту.

Їй часто кажуть, що вона багато працює, іноді ніби докоряють.

Так, іноді це звучить як образа. Я ніколи не знаю напевно, що ховається за цією фразою. Так, я працюю. Я не знаю, чи багато, але скажімо, часто...

Я цікавлюся, чи працює вона так багато, тому що для неї це не стільки робота, скільки спосіб життя.

Так, звичайно. Недостатньо сказано про те, що ця робота є надзвичайним задоволенням. Справа в тому, що вона може викликати залежність. Коли тебе позбавляють цього задоволення і ти не маєш можливості відчувати його весь час, тому що неможливо знімати 24 години на добу або робити фільми щомісяця, ти відчуваєш щось на зразок синдрому відміни. У цьому є щось від залежності. І ця залежність передбачає, можливо, невелику непридатність до реальності, до реального життя. Це правда, що коли ти знімаєш, ти ні про що інше не думаєш, це щось майже магічне. Театр, навпаки, відрізняється...

У якому сенсі він відрізняється?

Він набагато складніший. Кіно – це майже як прогулянка. Коли я роблю кіно, мені ніколи не здається, що моя робота важка. Я ніколи не кажу собі: «Це буде складно, я буду страждати...». Я визнаю це, це так. Натомість театр завжди передбачає виклик. Є інша дисципліна, з якої потрібно почати по відношенню до тексту.

Чи встановлює вона максимальну кількість фільмів на рік?

Ні, це не так працює...

Я запитую її про це, тому що вона каже, що робота може стати залежністю...

Так, але я вважаю, що є хороші та погані залежності. Кіно – це не поганий наркотик. Але мені також подобається нічого не робити час від часу... Хоча, коли я не знімаю, я багато ходжу в кіно, так що я не кажу, що нічого не роблю. Я не ходжу щодня, але могла б. Мені подобається знімати кіно, тому що мені також подобається його дивитися. Я ніколи не втомлююся. [Дивиться час на своєму мобільному телефоні] Вибачте, мені потрібно виїхати на машині в Біарріц, щоб повернутися в Париж...

Я думаю, що у неї немає водійських прав.

Ні, це жахливо. Я брала багато уроків, але так і не отримала їх. Я завжди кажу, що людство ділиться на дві групи: тих, хто водить, і тих, хто не вміє. До якої належите ви?

До вашої, у мене теж їх немає.

Коли я бачу, як люди водять машину, я кажу собі: як їм це вдається? Вони роблять це, не замислюючись, перемикають передачі, не роздумуючи. Мені важко координувати ноги та руки, так що...

Яким буде її наступний проект?

Я щойно зіграла персонажа, натхненного Ліліан Беттанкур, спадкоємицею L'Oréal. Це була інша інтерпретація, менш натуралістична, тому що мені здалося, що це не спрацює. Я також збираюся зіграти вампірку в польському фільмі. І я вже чотири роки намагаюся поставити екранізацію оповідання Еліс Манро. Я не скажу якого, тому що я не хочу, щоб у нас вкрали ідею. Його зніматиме молодий американський режисер, який зняв фільм, який був непоганим, хоча геніальним є оповідання. Я думаю, що це може дати початок чудовому фільму.

Останнє запитання: що, на її думку, їй ще належить зробити?

Яке складне питання... Я не маю жодного уявлення, і мені дуже подобається, що це так. У мене немає плану, ніколи його не було. Я думаю, що все це полягало у постійному стрибку в порожнечу. Тільки так можна досягти найкращого. А ви що сказали б, що мені ще належить зробити?

Можливо, американський блокбастер, справжній індустріальний фільм?

Це було б непогано, я б погодилася його зробити. Це був би стрибок у порожнечу. Що ви думаєте, якщо я зніму фільм Marvel? Це було б непогано. Я подумаю над цим...