Той, кого в його велику епоху за шахівницею називали «Бакинським людожером», іноді дійсно може ним бути:

За густими бровами та тонкими, але суворими очима ховається рішучість і небажання гаяти час, і це відчувається в деяких його відповідях, різких і грубих. Але якщо Гарі Каспаров (Баку, сучасний Азербайджан, 61 рік) такий швидкий, то це тому, що на кону стоїть багато. І не на шахівниці. З цієї причини він також вміє бути дидактичним, а іноді навіть привітним. Резидент Нью-Йорка, колишній чемпіон світу з шахів протягом двох десятиліть, є одним із найстійкіших опонентів президента Росії Володимира Путіна, і тому його життя не можна сприймати як належне: його пересування постійно контролюються охороною, і він навіть не може вийти в коридор, щоб зробити фото для інтерв'ю, яке триватиме лише 15 хвилин. Він лише на деякий час вийде з кабіни, щоб прочитати лекцію на Talent Arena Mobile World Congress про штучний інтелект, старого суперника, якого він переміг у шаховій партії в 1996 році, а потім програв у матчі-реванші наступного року.

Питання: Чи стає Путін сильнішим після сварки в Білому домі між Трампом і Зеленським?

Відповідь: Очевидно, але те, що читається між рядками, складніше. Найбільшим підбурювачем був [віце-президент США] Дж. Д. Венс. Дуже незвично, що віце-президент бере участь у таких зустрічах. Я думаю, що адміністрація Трампа дуже розділена в цьому питанні, і є ті, хто тисне на Трампа, який також не проти, щоб обійняти Путіна, щоб заробити гроші. Це люди, які стоять за Венсом, такі як Маск, Дональд Трамп-молодший, Джаред Кушнер та інші. Але є ще тиха група, можливо, більшість, з такими людьми, як Сьюзі Вайлес або Тед Круз, які не згодні з тим, щоб США стали союзником Путіна. Вони вважають, що Путін – злочинець, з яким не можна домовлятися, і що потрібно забезпечити перемогу України та його поразку.

П: Чого хоче Дональд Трамп?

В: Трамп був дуже м'яким з Макроном або Стармером. Він старий, він просто хоче гарне телевізійне шоу. Венс був там, щоб переконатися, що цього не станеться. Саме він провокує Зеленського, і той робить помилку, на мою думку, він повинен був його ігнорувати. Угода була укладена, але Венс її підпалив, і тоді Трамп розлютився, дуже сильно. Зеленський хотів лише виправити Венса, який має здатність ображати тебе і брехати тобі в обличчя, як ні в чому не бувало. Як, наприклад, коли на Мюнхенській конференції він сказав європейцям, що вони не мають значення. Порядок денний той самий, що й у Путіна: зробити Європу слабкою.

П: Європа вже слабка.

В: Так, але це за рішенням, а не за визначенням. У неї є ресурси, гроші, люди, промисловість, це вузол історії. Якщо вона хоче стати сильною Європою, вона повинна переглянути багато речей, для початку, механізми прийняття рішень: не все повинно вирішуватися одноголосно, тому що завжди знайдеться троянський кінь, як Орбан або Фіцо. Вона також не може покладатися на США в питаннях безпеки, вона повинна будувати власну.

П: У цьому новому сценарії з Трампом, на що здатний Путін?

В: На все, і це дуже важливо розуміти: подумайте про найжахливіші злочини і помножте їх на десять. Готуйтеся до найгіршого. Я не знаю конкретно, що він зробить, але знаю, що він планує, тому що він сказав це, його пропаганда повторює це: у його світі України не існує, це жменька росіян, які говорять спотвореною російською мовою. І ця розповідь починається в дитячому садку. Я не думаю, що він багато читав, але він політична тварина, і він знає, що не може бути російської імперії без України. Тому, навіть якщо буде тимчасове припинення бойових дій, не буде тривалого миру. Трамп може мріяти про це, але для того, щоб був тривалий мир, має бути спільна основа. Путін порушить угоду, коли вважатиме це за потрібне, як він робив десятки разів. Війна проти вільного світу триватиме. Він може бачити в Трампі корисного ідіота для досягнення того, що він хоче: послабити Європу, послабити НАТО і повернути її до кордонів 1997 року.

П: Всередині Росії опозиція, як та, яку ви представляєте...

В: Що?

П: Опозиція до Путіна може...

В: Ви жартуєте? Цього не існує! Як це? Це нацистська Німеччина в 1943 році, Іспанія Франко 1960 року, і навіть той Франко був набагато менш жорстоким, ніж сьогоднішній Путін. Він фашистський диктатор. Чи була тоді справжня опозиція? Опір? Ні, це була диктатура. І Путін більше схожий на Франко в 1941 році. Люди продовжують питати, чи може російська опозиція щось зробити, і тим часом Бориса Нємцова було вбито, Олексія Навального було вбито, тисячі людей сидять у в'язниці лише за їхні твіти, за висловлювання сумнівів щодо війни.

П: Ви живете в страху?

В: Чи допомогло б це? Ні. Я повинен протистояти цьому, з гаслом радянських дисидентів: «Роби, що повинен, і будь що буде». Багато моїх друзів і союзників були вбиті. І всі ми стикаємося з великою загрозою, особливо коли Трамп настільки дружній з Путіним. Що я повинен робити? Перестати говорити – це не варіант.

П: Ви протистояли Путіну, а також штучному інтелекту. З ким ви почувалися більш вразливим?

В: Штучний інтелект не загрожує моєму життю, навпаки, він пропонує переваги та можливості, я дуже оптимістичний. Наша проблема – Путін та інші терористи та диктатори. Саме люди мають монополію на зло.

П: Чи не можна використовувати цю технологію також для зла?

В: А хто б її використовував? Люди. Якщо молоток, яким будують будинки, використовується для вбивства, ви ж не звинувачуватимете молоток, чи не так? Звичайно, штучний інтелект – це дуже потужний інструмент, як і ядерна фізика, яку можна використовувати для бомби або для освітлення цілого міста.

Інтерв'ю з чемпіоном з шахів і російським опозиціонером Гарі Каспаровим в рамках конгресу Talent Arena в Барселоні. Фото: Massimiliano Minocri

Massimiliano Minocri

П: Як змінилося ваше бачення штучного інтелекту з тих пір, як ви грали проти Deep Blue?

В: Я був першою людиною, яка визнала, що ці відносини мають бути відносинами співпраці, а не конкуренції. Спочатку я пройшов через короткий період розчарування, а потім почав думати так, як думаю зараз: ми повинні знайти найкращий алгоритм і співпрацювати, щоб отримати вигоду. Нас не замінять. Швидше, нас підтримають.

П: Які ризики є в залежності від штучного інтелекту?

В: Ми завжди залежали від інструментів, які збирають дані, тому зараз просити поради у Chat GPT – це спокуса. Але це все одно ваше рішення. Технологія розширює можливості інстинктів людства, як хороших, так і поганих. Це як підсилювач. Але зрештою, це показує, хто ми є, як дзеркало. Якщо вам не подобається те, що ви бачите, ви можете розбити дзеркало або почати приводити себе у форму, чи не так?

П: Ви все ще граєте в шахи?

В: Залежить від визначення «грати». Для мене грати означає робити це професійно. Я все ще ходжу на виставки, мені весело. Але жартома я вважаю себе найсильнішим аматором на планеті.

П: Як штучний інтелект змінив спосіб гри?

В: Він мав величезний вплив, як і на все інше. У дебютах, бути більш обережним і уникати двозначних ходів, не ставати негайною жертвою перед тим, хто до цього підготувався. Багато молодих гравців не бачать шахи так, як їх бачили раніше: це як машинне, тому що вони тренувалися з ними протягом останніх двох десятиліть, і їм дуже важко відірвати погляд від екранів.

П: Що ви думаєте про чинного чемпіона світу, Доммараджу Гукеша?

В: Він дуже талановитий, дуже впертий, дуже наполегливий. Але для мене, після Магнуса [Карлсена, чемпіона світу між 2013 і 2023 роками, коли він відмовився захищати титул через відсутність мотивації], це вже не те саме. Тому що я завжди бачив чемпіонат як гру між двома найкращими гравцями, а Магнус – поза грою. Я не хочу применшувати те, чого досяг Гукеш, але традиційна історія 16 чемпіонів світу закінчилася Магнусом. Зараз це титул ФІДЕ, дуже добре, але він вже не має тієї аури святині, як раніше, де були Фішер, Карпов, я сам, Ананд, Магнус...

П: І Спаський, який нещодавно помер.

В: Точно. Це було як пантеон. Так само, шахи зробили жорстокий прогрес, коли ви бачите цифри, вони шалені, є сотні мільйонів людей, які грають. Я дуже пишаюся цим, і це завдяки комп'ютерам, технологіям: машини грають краще, ніж люди, але водночас вони дозволяють більшій кількості людей грати.