Міністр науки, інновацій та університетів Іспанії, Діана Морант, 44 роки, не втомлюється повторювати, що її бабуся не вміла ні читати, ні писати, і що вона — перше покоління в її родині з університетським дипломом. Саме тому ця інженер телекомунікацій з Політехнічного університету Валенсії та колишній мер Гандії так палко захищає рівність можливостей, яку надає міцна та добре фінансована державна університетська система. Морант, голова валенсійських соціалістів, цього тижня опинилася в центрі уваги через посилення вимог до відкриття та функціонування приватних університетів в Іспанії. У вівторок Рада міністрів схвалила терміновий розгляд змін до декрету, що їх регулює — незабаром приватних університетів (зараз 46) може стати більше, ніж державних (50) — і в середу ректори ознайомляться з деталями нового тексту.

Запитання: Пан Феіхоо заявив, що «в уряді Санчеса значно більше сумнівних структур, ніж у вищій освіті».

Відповідь: Він уникає глибокої дискусії про якість університетів. Ми представили гарантію, щоб кожна родина, яка докладає економічних зусиль, великих чи малих, аби її син чи донька отримали університетський диплом, знала, що ця освіта якісна. І це обов'язок системи. Пан Феіхоо не захоче заглиблюватися в суть дебатів, бо побачить відображення політики своїх регіонів. Наприклад, мадридського, який погано ставиться до державної освіти, дискредитує її та приватизує.

З: Опозиція дорікає вам, що кілька міністрів та президент Санчес навчалися у приватних закладах.

В: Це спотворення та спрощення питання. З 80-х років і дотепер до університетів вступали діти з робітничих сімей, які раніше цього не робили. Але за останні 25 років не було створено жодного державного університету, натомість з'явилося 26 приватних. За останнє десятиліття кількість студентів у державних ВНЗ зросла лише на 2%, а в приватних — більш ніж на 100%. Загалом, фінансове удушення державних університетів тими, хто має їх фінансувати, тобто автономними спільнотами, особливо з часів скорочень, призводить до того, що вони не можуть запропонувати достатньо місць. Це не питання свободи вибору між державним та приватним, бо переважно люди хочуть навчатися в державних ВНЗ.

З: Чи не бракувало вам роз'яснювальної роботи? Адже згадувані «сумнівні структури» хочуть розміщуватися в торгових центрах, подають гарантію на 3000 євро, базують весь свій онлайн-бізнес на одному затребуваному магістерському курсі…

В: Люди не зобов'язані цього знати. Коли хтось іде до стоматолога, він довіряє, що той має університетський диплом, виданий університетом. Треба захистити громадянина від можливого шахрайства з якістю, яке могло б відбуватися через університетські дипломи, видані університетами, що з'явилися останніми роками. За мого перебування на посаді міністра були негативні висновки щодо якості університетів, які, тим не менш, були схвалені в автономній спільноті. Саме цього ми й хочемо уникнути.

З: Чотирнадцятий університет, який хочуть відкрити в Мадриді, має нищівний висновок міністерства та голоси «проти» від семи регіонів ПП на Загальній конференції з університетської політики; навіть їхнє агентство надало негативний висновок. Це не зупиниться?

В: Тепер зупиниться. Тепер.

З: Чи ви довіряєте, що спільноти, які схвалили університет без належної якості, закриють його, якщо він не відповідатиме декрету? Здається наївним.

В: Ми будемо працювати з інституційною лояльністю та розумінням, що всі ми прагнемо одного й того ж. Але ви маєте зрозуміти, що ми приділимо особливу увагу тим університетам, які мали несприятливий висновок від конференції.

З: Чи може університет перестати бути соціальним ліфтом?

В: Головна мета державного університету — щоб молодь здобувала знання, готувалася до нових професій і навіть винаходила нові, а також брала на себе виклики досліджень у боротьбі з раком чи зміною клімату. Але їхня мета — дожити до кінця місяця. Економічне удушення змушує їх обмежуватися базовими потребами та розподілом злиднів, а не конкурувати. Вони не мають можливості планувати нічого, крім виплати зарплат, оплати за світло та воду. Люди повинні знати, що існує ідеологічна модель приватизації, яка впливає на державний університет, так само як вона вплинула на інші сфери, наприклад, на охорону здоров'я. І що ми вчора [у понеділок] збільшили трансферт до UNED (Національний університет дистанційної освіти) на 35%, тоді як Мадрид оголосив про 3% збільшення фінансування державних ВНЗ [після тиску ректорів зросло з 0,9% до 4,2%]. Ось у чому суть дебатів. Проблема мадридського університету — це пані Аюсо.

З: Ісабель Діас Аюсо сьогодні вранці заявила, що 13 приватних університетів у Мадриді є «економічними легенями», але водночас зруйнований Університет Комплутенсе був змушений скасувати допомогу своїм дослідницьким групам, інноваціям у навчанні, вивчає життєздатність багатьох спеціальностей…

В: У певних спільнотах державні системи перебувають на межі зникнення та колапсу. Скажу прямо: проблема мадридського університету — це пані Аюсо з її ідеологічною моделлю суспільства: заможні люди платять все менше податків, і все менше грошей спрямовується до державної системи. Це система «рятуйся, хто може». Державна пропозиція в Мадриді, яку ми всі разом фінансуємо і яка є більш доступною для сімей, буде скорочуватися. Магістратури та кваліфікаційні магістратури вже захоплені приватними закладами. Це стало причиною оголошення для UNED [збільшення бюджету на 30 мільйонів євро та 7 000 місць на бакалавраті та магістратурі]. Щодо «економічних легень», то саме їх просять ректори державних ВНЗ Мадрида, бо їм бракує кисню.

З: Уряд Валенсії, який, я уявляю, ви хотіли б очолити, володіє 30% Міжнародного університету Валенсії, кількість студентів якого зросла в сім разів за вісім років (більшість за часів правління Чімо Пуча). Що б ви зробили?

В: Повторю ще раз. Я б не стала інженером, якби не було державної університетської системи, і як я — половина сімей у цій країні. Іспанська університетська система, яка має широке територіальне поширення, функціонувала, а її цілеспрямовано руйнують ті, хто вважає університетську політику бізнесом. Але ні, це не бізнес, це суспільне благо.

З: Ви завжди наголошуєте на небезпеці руйнування рівності можливостей, але, здається, забуваєте про економічні труднощі багатьох сімей. У Мадриді на першому курсі медицини вже більше студентів у приватних закладах, які платять до 23 000 євро на рік, ніж у державних (1 300).

В: Соціальний ліфт ламається в той момент, коли ти знову залежиш від гаманця батьків, щоб мати можливість навчатися в університеті. Мадрид за останні роки схвалив три університети з негативним висновком від конференції. І саме тут ми внесли найрадикальнішу зміну: висновок тепер буде видавати не тільки ця [необов'язкова до виконання], але й інша, обов'язкова до виконання, від агентства оцінювання ANECA.

З: Приватні дистанційні університети мають затверджуватися Генеральними Кортесами. Вони вас особливо турбують?

В: Не особливо. Онлайн-університет, який фактично проводить заняття на всій території, має державний характер, і тому вони перейдуть до статусу державних. Ми змінили лише сферу компетенції. В нашій країні є приватні університети, які ці вимоги виконують з лишком.

З: Приватні ВНЗ повинні будуть отримувати 2% своїх коштів з конкурсних дослідницьких програм, але їхні викладачі мають набагато більше навчального навантаження, ніж у державних.

В: Саме про це йдеться, змусимо приватні заклади відповідати освітнім та науковим стандартам, які існують у державному університеті. До речі, варто сказати, що в нашій країні є приватні університети, які ці вимоги виконують з лишком.

З: Органічний закон про університетську систему (LOSU, 2023) передбачає досягнення витрат на університети на рівні 1% ВВП до 2030 року, але якщо Каталонія та Мадрид, дуже скупі та з великими системами, не повірять у це, ваш план залишиться на папері.

В: Закон передбачав створення робочої комісії зі спільнотами саме для визначення, що означає цей 1% ВВП: чи це державний показник, чи кожної спільноти окремо. Збираються дані, і на їх основі ми спробуємо визначити дорожню карту. Важливо розповідати людям на цьому шляху, хто перебуває в червоній, жовтій чи зеленій зоні, бо вони мають право оцінювати, що робить їхня адміністрація з їхніми податками. Дійсно, Каталонія є однією з територій з найгіршим фінансуванням, але вона зобов'язалася до розширення бюджетів. Натомість Мадрид вигадує контрреформи до LOSU. Блокує прогрес та рух до краще фінансованого університету.

З: Як довго наукова система може витримати з продовженими бюджетами, особливо коли у 2026 році припиниться фінансування ЄС, а також доведеться зробити значні витрати на оборону?

В: Перш за все, хочу заспокоїти. Продовжений бюджет не означає скорочень, можливо, навіть навпаки. Цей уряд не буде проводити скорочень.

З: Чи буде перерозподіл коштів з цивільних досліджень на військові?

В: Доручення, яке я маю від президента, — працювати з Міністерством оборони для впровадження нових можливостей та технологій для оборони нашого суспільства в широкому сенсі. Це включає, наприклад, енергетичну автономію та боротьбу зі зміною клімату. Для захисту від гібридних загроз чи кібератак нам потрібні квантові технології. Ми не говоримо про мілітаризацію інженерів, а про залучення більшої кількості фахівців, які працюватимуть над трансверсальними технологіями подвійного призначення: цивільного та військового. Фундаментальна наука не залишиться без уваги, але буде орієнтація на те, щоб багато наукових та технологічних розробок слугували обороні чи безпеці в найширшому сенсі. Це величезна можливість для науки та технологій.

З: Європа хоче подвоїти свій бюджет для залучення іноземних вчених. Вчора Сальвадор Ілла оголосив про спеціальну програму на 30 мільйонів для залучення дослідників зі США. Уряд вже має подібну програму «Atrae». Чи збільшиться її бюджет?

В: За два роки її існування до нас приїхало 58 вчених, кожен отримав по мільйону євро. 50% — це іспанські дослідники, які провели сім років за кордоном і тепер повертаються. Інші 50% — таланти з інших країн. З них половина приїхала зі США чи Великої Британії. І це ще до того, як Дональд Трамп прийшов до влади минулого листопада. Вони мені розповідали, що однією з причин вибору нашої країни було бажання, щоб їхня родина росла в демократичній країні. Сьогодні триває дискусія між запереченням науки та наукою, між демократією та демократичним відкатом, що спостерігається в певних світових державах. Європа та Іспанія — на боці науки та демократії. Іспанія разом з дев'ятьма іншими країнами запропонувала Європейській комісії програму в цьому напрямку. Крім того, з нашою програмою «Atrae» ми матимемо схожий підхід до того, що зробив президент Ілла, з більшим фінансуванням, ніж було досі, навіть за умови продовжених бюджетів.

З: Чи виявили ви бюрократичні проблеми з доступом до цієї допомоги, як розповідала одна з американських вчених?

В: Це нова програма, і перші учасники — ніби піддослідні кролики. Найбільший виклик для нас — гарантувати їм остаточну стабільність у країні, якщо вони цього захочуть. Це ще не вирішено. Ймовірно, нам доведеться винайти для цього якийсь новий інструмент.

З: Національний центр онкологічних досліджень (CNIO) має дефіцит близько чотирьох мільйонів євро. Чи буде ця проблема вирішена?

В: Ми підвищили зарплати науковому та державному персоналу, що призвело до збільшення витрат на персонал. Очевидно, ми повинні збільшити фінансування та трансферти в тій же мірі. Можу вас запевнити, що навіть за умови продовжених бюджетів, ми це вирішимо. І ми зробимо це для всіх дослідницьких центрів, які отримують трансферти від уряду Іспанії.

З: У своєму прощальному листі як директор CNIO Марія Бласко запевнила, що мала домовленість з вашим міністерством кілька місяців тому про узгоджений вихід з посади. Це правда?

В: Кілька місяців тому — ні. Так, це правда, що це питання могло бути вирішене багатьма способами, але директорка не відмовилася від посади. І врешті-решт її було звільнено опікунською радою разом з керівником.