Декількома словами
Ольфа Хамді, туніська опозиціонерка, розповідає про політичну ситуацію в Тунісі, права жінок, відносини з Заходом та кризу в Газі. Вона виступає за демократичні реформи, захист прав жінок та відкритість до світу. Хамді критикує політику чинного президента та закликає до відповідальності арабських лідерів.
Ольфа Хамді: «У мене є бачення того, яким Туніс міг би бути. І це не мрія»
Ольфа Хамді (Гафса, Туніс, 37 років) живе між двома світами: Сполученими Штатами та Тунісом. «У мене два будинки. Дві машини. Але не два чоловіки», – жартує вона. Між двома кар'єрами: підприємницькою та політичною. Перша – це молода бізнес-леді, яка, окрім створення власної технологічної компанії, ще в університеті стала співавторкою Advanced Work Packaging, системи для покращення передбачуваності та ефективності виконання проєктів, яка стала стандартною практикою в будівельній індустрії. Крім того, Хамді є засновницею та лідеркою правоцентристської партії «Третя республіка» в Тунісі, від якої вона оголосила про свою кандидатуру на президентських виборах у жовтні 2024 року. Але за шість місяців до виборів ця кар'єра була обірвана несподіваною зміною правил. Мінімальний вік для участі було встановлено на рівні 40 років, і вона виявилася поза грою. Тепер вона шукає інші способи впливу. «У мене є бачення того, яким Туніс міг би бути. І це не мрія», – запевняє вона.
Завдяки своєму політичному та підприємницькому профілю Університет Наварри запросив Хамді, інженерку за освітою, прочитати дві лекції в Памплоні: одну про права людини в її країні, а іншу про зв'язки з Іспанією, яку вона відвідує вперше і де, за її словами, досліджуючи її, вона знайшла «скарб». «Найрозсудливіша західна країна в палестинському питанні», – зазначає вона. По дорозі назад до Вашингтона, де вона проживає більшу частину року, вона робить зупинку в Мадриді та дає це інтерв'ю.
Питання: Ви більше підприємець чи політик?
Відповідь: Мій бізнес оплачує рахунки, а політика – ні. Я вдячна за те, що можу заробляти на життя, не компрометуючи свою чесність як жінки в політиці. У нас немає спонсорів для просування; принаймні я ні з ким не зустрічалася. Це як коли запускаєш стартап і ніхто не вірить у твою ідею: ти фінансуєш її самостійно, а потім зустрічаєш людей, які тебе підтримують.
П.: Чому, на вашу думку, було змінено віковий критерій для участі у виборах?
В.: Був опір і страх; і нинішній президент сказав: «У нас не буде жінки-президента у 36 років, такого ніколи не було в арабському світі».
П.: Проблема в тому, що ви жінка чи молода?
В.: Я думаю, що це була політика. До цього додається вік і те, що я жінка. У нас різні погляди. Він [президент Каїс Саїд] вважає, що Туніс повинен розірвати зв'язки з Заходом і зблизитися з Росією, Іраном і Китаєм. Я думаю, що у нас були проблемні економічні відносини з Заходом, але ми не повинні розлучатися, ми повинні відновити відносини і будувати на них. Він думає, що ми повинні ізолюватися, а я пропоную відкритися ще більше. Ми приймаємо дев'ять мільйонів туристів на рік, і ми могли б навіть учетверо збільшити наші туристичні надходження.
П.: Чи будете ви балотуватися на виборах 2029 року?
В.: Я не знаю. Було боляче бути несправедливо усуненою; я відчула, що у мене забрали голос. Але потім я сказала собі: «Вони не дозволять тобі балотуватися, що ти будеш робити, сидіти і чекати наступних виборів?» Ні, я повинна винести це питання на стіл, незалежно від того, чи беру я участь у кампанії, чи ні. Я зрозуміла, що мені байдуже, чи буду я кандидатом, чи ні, поки у мене є місце за столом. Тому що якщо у нас його немає, це означає, що ми в меню.
П.: Ви маєте на увазі жінок?
В.: Жодній жінці не дозволили балотуватися на виборах. Ми багато чого досягли з точки зору прав. Туніс – єдина арабська країна, яка офіційно забороняє полігамію і дотримується цього. Це перша арабська країна, яка інвестувала в обов'язкову освіту для дівчаток з шести років, з 1956 року. Але сьогодні я не бачу політиків-чоловіків, які б захищали ці права. Раніше у нас були такі, але зараз немає. Насправді, зараз вони говорять про повернення полігамії. Ми повинні захищати себе, і для цього нам потрібне наше місце за столом.
Хамді живе між Тунісом і Сполученими Штатами, де вона заснувала свою компанію технологічних рішень. Альваро Гарсія
П.: Чому ви визначаєте себе як правоцентристку?
В.: Легко стати радикалом. Найважче – залишатися в центрі; радикальні групи справа і зліва мають дуже зручні місця, тому що наратив легкий. Вони дають просту відповідь на складну реальність. Моє найбільше завдання – орієнтуватися в політичному позиціонуванні з різних питань, не впадаючи в жодну з екстремальних позицій. Коли ми вийшли з диктатури в 2011 році, ми здійснили демократичний перехід, але не економічний. Деякі люди визначають нас як правоцентристів, тому що ми пропонуємо реформу в цьому розділі: моя партія виступає за політику економічної свободи, приватизації, меншого державного втручання, інтеграції з фінансовими стандартами та міжнародними інституціями, фіскальної відповідальності. Але коли йдеться про соціальну політику, немає ні правих, ні лівих.
П.: Одна з найбільших криз в арабському світі зараз відбувається в Газі. Яка ваша позиція?
В.: Позиція Тунісу з 1956 року полягала в підтримці рішення про дві держави. Але нинішній президент зробив поворот і став на бік Ірану, який не визнає Ізраїль. Це радикальна позиція, яка служить лише для використання палестинської справи у внутрішній політиці. І я проти цього. Я не думаю, що арабський світ повинен мати єдину позицію. Але те, що він повинен був зробити і не зробив, це надіслати достатньо гуманітарної допомоги і наполягати, принаймні, на порятунку жінок і дітей.
П.: Але люди не можуть вийти, а допомога не може вільно потрапити, тому що Ізраїль цьому перешкоджає.
В.: Арабські країни могли б відкрити свої кордони. Чому вони закрили їх для жінок? В Арабській лізі немає жодної жінки. Ніколи не було. Коли зустрічаються арабські лідери, проблеми жінок не включені. Арабські жінки, як правило, страждають від депресії більше, ніж в інших регіонах, вони мають більшу вагу, менший доступ до багатства, і я можу продовжувати. Те, що відбувається в Газі, є крайнім випадком цієї недбалості. Багатьом арабським політикам подобається звинувачувати Захід, але вони не беруть на себе відповідальність. Ось чому я виступаю за більшу кількість жінок в політиці. Тому що нас хвилюють інші питання. Коли справа доходить до війни, мене хвилюють діти, вони не є супутньою шкодою.
П.: Дональд Трамп запропонував перетворити Газу на Рів'єру Близького Сходу. Що ви думаєте?
В.: Коли члени сім'ї воюють за землю і не хочуть вирішувати це питання, вони будуть воювати вічно. Але якщо хтось прийде і скаже, що збирається все купити, вони зрозуміють, що повинні щось з цим зробити. Тому я розглядаю пропозицію Трампа як політичну подію, яка підштовхнула регіональні сили серйозно поставитися до цього питання, щоб знайти рішення.
П.: Ви були першою жінкою, яка очолила авіакомпанію Tunisair, але лише протягом місяця. Що сталося?
В.: Мене звільнили. Вони не були готові до жінки. Мене призначили, щоб я сиділа і була милою. Але я сприйняла це серйозно, почала діяти і вносити зміни, залучила співробітників до реструктуризації авіакомпанії, переговорів щодо боргів і вирішення затримок. Я взяла на себе командування на ці 51 день. І міністр фінансів викликав мене до свого кабінету і сказав, що вони хочуть ліквідувати авіакомпанію, а не врятувати її. Тож мене звільнили. Це був мій перший політичний скандал.
П.: Був другий?
В.: Після цього було близько 10.
П.: Президент Тунісу Каїс Саїд розпочав судові переслідування опозиції. У масштабному судовому процесі, що триває, 40 лідерів та інтелектуалів обвинувачуються в «змові проти безпеки держави» [минулої суботи їх засудили до тюремного ув'язнення на строк від 13 до 66 років]. Чи боїтеся ви також опинитися перед судом?
В.: У Тунісі є політики у в'язниці; є журналісти у в'язниці; є молоді митці у в'язниці за те, що вони зробили карикатуру на президента. Якщо політик скоює злочин, його можна притягнути до відповідальності, він не є недоторканним. Мене турбує те, що він [президент] почав ув'язнювати людей за їхні погляди. Це занадто далеко для країни, в якій люди вмирали за те, щоб ми були вільними і могли висловлювати свою думку. Як країна, уряд та інституції, ми повинні звикнути до того, що інші говорять те, що нам не подобається. Нам потрібна демократія зі свободою вираження поглядів.
П.: Чи використовується імміграція як політична зброя, оскільки Лівія уклала нові угоди з Європейським Союзом, а Туніс став новим маршрутом?
В.: Я думаю, що використання нелегальної імміграції проти сусідніх країн має бути міжнародним злочином, відкриття кордонів лише тому, що вам не подобається ваш сусід, – це вбивство людей. Якщо ви не хочете бути злочинцем при владі, не грайтеся з життям людей. Нам потрібно, щоб наше Середземне море було безпечним. Ми не хочемо, щоб воно було цвинтарем людських істот, яким воно є зараз. Середземне море прекрасне, і люди повинні приїжджати, щоб насолоджуватися життям. Хто піде в басейн, де хтось помер? Ніхто.
П.: Але Туніс не вимагав візи від африканців з країн Африки на південь від Сахари, а тепер вимагає.
В.: Туніс скасував візи для багатьох країн Африки на південь від Сахари, що значно полегшило їм приїзд як трамплін [до Європи]. Але потім вони не можуть перетнути кордон і застрягають. І їм важко отримати посвідчення особи. Будь-якого тунісця, який здає будинок нелегальному мігранту, можуть покарати, тому вони опиняються на вулиці. Це нелюдяно. Я не хочу заохочувати нелегальну міграцію, я прагматик. Я за закриття кордону, але ми повинні взяти на себе відповідальність і робити це краще з точки зору прав людини. Соромно, що у нас є політика, яка шкодить мігрантам у нашій країні. Коли у вас є люди, які опинилися в пастці, ваш обов'язок – забезпечити мінімум гідності.
