Коли Сарі Аагесен (Мадрид, 49 років) повідомили про це, вона просто не могла повірити.

О 12:33 у понеділок в Іспанії та Португалії стався нуль: електропостачання на всьому Піренейському півострові було втрачено. Віцепрезидентка та міністерка з питань екологічної трансформації поспішила зі своєю командою до штаб-квартири Red Eléctrica в Мадриді. І не виходила звідти до шостої ранку вівторка, коли систему було відновлено. Відтоді Аагесен відвідує зустріч за зустріччю з усіма учасниками системи, щоб спробувати з'ясувати причину або причини цього незвичайного нуля. Це інтерв'ю вона дає в п'ятницю, після відеоконференції з міністеркою навколишнього середовища та енергетики Португалії Марією да Грасою Карвалью.

Запитання.

У понеділок, 28 числа, в Іспанії стався найгірший блекаут, про який відомо. Що його спричинило?

Відповідь.

Ми проводимо розслідування з великою обережністю та відповідальністю, щоб мати впевненість і мати можливість передати її з повною прозорістю. І щоб знайти заходи, щоб цього більше не сталося. Те, що ми знаємо на даний момент, це те, що сталися коливання, перше і друге, і що врешті-решт система досягла нуля з відключенням міжмережевого з'єднання з Європою. Необхідно проаналізувати тисячі й тисячі даних, і як тільки ми зможемо, ми дізнаємося причину.

П.

Це будуть дні, тижні...? Який термін ви вважаєте розумним для з'ясування причини?

В.

Я чудово розумію розчарування іспанців, і це також наше, тому що ми перші, хто хоче знати, що сталося і звідки це взялося. Але ми говоримо про електричну систему, яка є дуже складною. Електричну мережу Європи, частиною якої є Піренейський півострів, можна вважати найбільшою машиною у світі, і вона працює разом. Вся Європа танцює разом. І в цьому беруть участь дуже багато змінних, які змінюються динамічно і постійно. Окрім комісії, яку ми створили, як оголосив президент, ми також хочемо отримати звіт від європейських організацій. І вони очікують отримати попередній фактичний звіт через шість місяців. Це терміни, якими оперує сама Європа з експертами з ENTSO-E, групи всіх європейських операторів. Я в жодному разі не хочу сказати, що наша мета - шість місяців. Але я думаю, що не є точним і дуже необачно робити оцінки того, що сталося, не маючи всієї достовірної інформації.

П.

Тобто, ми говоримо не про дні, а про багато тижнів.

В.

Ми говоримо про багато днів. Але коли у нас буде впевненість, ми будемо діяти.

П.

Як можна пояснити громадськості, що так важко дізнатися причину?

В.

Перше, що потрібно зазначити, це те, що це щось абсолютно незвичайне. В Іспанії у нас ніколи не було нуля. Це не просто несподівана подія. І важко дізнатися причину, тому що протягом п'яти секунд, коли відбуваються ці коливання, в кожну мілісекунду є дуже багато змінних, які зараз потрібно проаналізувати. Крім того, необхідно проаналізувати різних операторів. Red Eléctrica de España є оператором системи, але є також 35 інших центрів управління по всій території, які інтегрують генерацію меншого розміру. І, крім усього цього, є кожна з генеруючих установок, які також розподілені по Іспанії.

П.

Чи можете ви гарантувати, що це не повториться завтра, якщо причина невідома?

В.

Очевидно, що зараз електрична система працює з надзвичайними умовами безпеки в усіх сенсах. Вона має диверсифікацію кількості технологій, які використовує, на додаток до систем безпеки, які вони мають. Ці умови є надзвичайними і мають додаткові витрати для споживача.

П.

Якщо в даний момент умовою безпеки є диверсифікація технологій, чи означає це, що в день відключення увага була занадто зосереджена на якійсь одній технології? На сонячній енергетиці, зокрема?

В.

Звинувачувати відновлювані джерела енергії як причину інциденту з нулем в Іспанії мені здається безвідповідальним і спрощеним. Безвідповідальним, тому що ми говоримо про покоління, яке вже тривалий час є частиною нашого енергетичного міксу. І ми бачили, що протягом багатьох днів у нас було подібне покоління, з великою кількістю відновлюваної енергії, і навіть з меншим попитом, і система працювала ідеально. Відновлювані джерела енергії дають Іспанії можливість досягти дуже важливої енергетичної незалежності у геополітично вразливому світі. Мати власну енергію має вирішальне значення. Вперше Іспанія говорить про реіндустріалізацію та створення промислових екосистем. Тому я вважаю, що Іспанія буде зеленою або ні. І технічно також абсолютно спрощено вказувати на відновлювані джерела енергії, тому що є багато складних змінних, які необхідно проаналізувати.

П.

Чи було перше падіння генерації на фотоелектричних станціях?

В.

Необхідно проаналізувати тисячі й тисячі даних. Це великий океан даних, і в комітеті ми намагаємося звузити його. Перейти від океану до моря, від моря до водосховища, і так, поки ми не знайдемо краплю, яка спричинила цей інцидент. Наразі ми повністю усвідомлюємо, що частина цього коливання, скажімо, падіння генерації, сталася на південному заході Іспанії, але це все, що ми можемо сказати. Що можна виключити, так це те, що причиною було те, що в систему потрапила велика кількість відновлюваної енергії, тому що було багато інших днів з більшою кількістю сонячної генерації в Іспанії і навіть з меншим попитом, і система працювала ідеально.

П.

Чи вважаєте ви, що Red Eléctrica не впоралася з плануванням на цей день? Тобто, що вона не вжила достатньо заходів безпеки.

В.

З того, що ми бачили досі, ми не виявили жодних проблем з покриттям того, що вимагалося на 28 лютого. Особливо о 12 годині, 33 хвилині та 21 секунді, коли це сталося.

П.

Як можливо, що протипожежні системи системи вийшли з ладу і відключення електроенергії поширилося на весь півострів?

В.

Ми розуміємо, що мало статися більше речей, серія пов'язаних подій, які привели нас до національного нуля. Тому що система також підготовлена до автоматичної реакції на демпфіровані коливання. Вона підготовлена до ситуації N-1, тобто: перед будь-яким ризиком, яким би великим він не був, система реагує, у неї є механізми реагування.

П.

Чому уряд відправив CNI до операторів, тобто до енергетичних компаній і Red Eléctrica?

В.

Ми хочемо, щоб усі інституції, які ми маємо на службі Генеральної державної адміністрації, могли прийти, розслідувати і щоб нічого не залишилося за межами рівняння. Усі гіпотези відкриті, і тому мають бути основні інституції, які працюють для отримання всієї інформації.

П.

Чи означає це, що вони підтримують гіпотезу про кібератаку?

В.

Ми підтримуємо кожну гіпотезу, і, отже, кібератаку також. Проблеми в цифрових системах також є частиною цього розслідування.

П.

На першій зустрічі в Ла Монклоа енергетичні компанії запропонували вам надіслати дані цих секунд вже в обробленому вигляді, але ви попросили їх в необробленому вигляді. Чому?

В.

Ми хочемо мати їхню оцінку, яку ми також попросили, але також і необроблені дані, щоб мати можливість збільшити масштаб перебігу цих п'яти секунд.

П.

І чи співпрацюють компанії?

В.

Усі оператори співпрацюють. Ми розширили коло операторів, у яких ми запитуємо інформацію. Ми почали з системного оператора, як я вже говорила, і з більш ніж 30 центрів управління, а тепер ми розширили його до генеруючих компаній із сукупною потужністю понад 1000 мегават.

П.

Можливо, у когось зараз виникне сумнів, чи правильно залишати такий стратегічний сектор у приватних руках.

В.

Тенденція і директива, що надходить від Європейської комісії, полягає в тому, щоб рухатися до приватних операторів. У випадку Red Eléctrica дебати, які ми чуємо останніми днями, є законними, але я також вважаю, що їх слід ізолювати від того, що сталося в понеділок. Те, що це приватна компанія, не має нічого спільного з тим, що сталося, тому ці дебати ми повинні проводити ізольовано.

П.

Red Eléctrica зосередила увагу на південно-західній зоні півострова, і зазначила, що це було на фотоелектричних установках. Чи вважаєте ви, що це було поспішно?

В.

Мені здається, що це поспішно, поки у нас немає впевненості. З уряду ми це говорили: найкраще в цьому контексті діяти обережно і з повною прозорістю. На сьогоднішній день ми не знаємо, які генеруючі установки перестали бути в системі. Говорити про сонячну фотоелектрику може бути поспішно, хоча на карті можна побачити різні технології генерації кожної зони. І на південному заході Іспанії багато сонячної фотоелектрики.

П.

Є голоси, які вимагають відповідальності в REE, такі як відставка її президента. Чи поділяєте ви це?

В.

Я вважаю, що робота Red Eléctrica, її президента і всієї її технічної команди була надзвичайною у відновленні постачання, як це визнають європейські інституції. Зараз ми працюємо над ідентифікацією причини.

П.

Було опубліковано, що в попередні місяці були звіти, які попереджали про небезпеку коливань, пов'язаних з фотоелектрикою і безпекою постачання. Чи були ці попередження проігноровані?

В.

Система постійно має коливання: кожен раз, коли ми вмикаємо вимикач, відбувається зміна, якою б малою вона не була. Це допомагає зрозуміти масштаб складності електричної системи. І ці коливання також пов'язані, наприклад, з падінням міжмережевого з'єднання. У червні 2021 року, коли гідролітак гасив пожежу і скидав воду, стався короткий замикання і ми втратили міжмережеве з'єднання. Це також викликало коливання. Або коли електростанція будь-якого типу зникає, виникає коливання. Тобто, приписувати проблему коливань конкретній технології генерації мені здається невдалим.

П.

Чи боїтеся ви, що цей інцидент буде використаний для саботажу просування зеленого порядку денного?

В.

Я не бачу, що це буде гальмом. Це дуже позитивна тенденція для іспанської економіки і для нашої промислової тканини. Це європейська і світова тенденція. У 2024 році 90% нової генерації, включеної в світові системи, були відновлюваними джерелами. Останній звіт Міжнародного енергетичного агентства говорить, що з попиту, який буде включений звідси до 2027 року, 95% буде покрито відновлюваними джерелами енергії. Це тому, що це має сенс, тому що технологія дозріла, тому що у неї є всі можливості для інтеграції в системи в умовах безпеки, і, отже, це буде продовжувати бути ставкою.

П.

Чи може цей інцидент зашкодити привабливому для інвестицій іміджу Іспанії завдяки відновлюваним джерелам енергії?

В.

Важливо те, що ми бачили в дні після національного нуля. По-перше, це швидке і практично 24-годинне відновлення постачання, в якому важливо відзначити здатність громадян діяти відповідально і з цивілізованістю перед зовсім несподіваною подією. Це робить нас великою країною. Громадянська позиція і здатність до відновлення дали впевненість. На ринках ми бачимо, що динаміка привабливості Іспанії зберігається.

П.

Щоб розвіяти будь-які сумніви: чи є відновлювані джерела енергії небезпечними?

В.

Відновлювані джерела енергії не є небезпечними самі по собі, і розв'язувати через них війну - це проста оцінка.

П.

Після відключення електроенергії також активізувалися голоси на користь продовження терміну служби атомних електростанцій.

В.

Ідея пов'язувати продовження з подією в понеділок мені здається абсолютно абсурдною. Календар закриття починається не раніше 2027 року. 28 квітня 2025 року це не проблема. Компанії схвалили цей календар і публічно заявили, що аналізують можливість продовження, але не зробили жодної конкретної пропозиції з цього приводу. Що ми також чітко і ясно сказали з уряду, так це те, що розширення не може бути для того, щоб споживачі платили більше, ні за управління відходами, ні з будь-якої іншої причини.

П.

Чи вважаєте ви себе антиядерником?

В.

Я не вважаю себе противником жодної технології. Ми повинні відкрити очі, побачити, які є чесноти і недоліки кожної з них, і вибрати, що краще для нашої країни. В Іспанії у нас є вражаючий актив, який називається сонце і вітер, і цей потенціал також супроводжується виробничою та промисловою тканиною, талантом і поколінням, яке розподіляється по всій території, що робить нас менш вразливими і більш конкурентоспроможними. Тому це позитивна, тверда і безпечна ставка для Іспанії.

П.

Чи були б ми в більшій безпеці від відключення електроенергії, якби мали більше електричного міжмережевого з'єднання з Європою через Францію?

В.

Незалежно від того, що сталося в понеділок, з повною впевненістю можна сказати, що піренейська система буде більш надійною, чим більше у нас буде міжмережевих з'єднань. Ми давно це відстоюємо. У мене була нагода передати це комісару з енергетики Дану Йоргенсену.

П.

Чому Франція блокує збільшення міжмережевих з'єднань?

В.

Франція вже багато років бачить труднощі з екологічної точки зору через вплив, який можуть мати два нових транспайренейських міжмережевих з'єднання. Ми наполягаємо на тому, що це мета, яка виходить за межі двох країн. Ми говоримо про європейський ринок, і це не може бути дебатами між Іспанією і Францією. Європа має цілі в 10% міжмережевого з'єднання півострова, і зараз ми нижче 3%.

П.

Чи повинна Іспанія підвищити тон перед Брюсселем у цьому питанні? Ми говоримо про одне й те саме вже дуже давно.

В.

Тон вже дуже підвищений, і нас слухають. Є спеціальна робоча група для обговорення міжмережевих з'єднань. Настав час, щоб Франція усвідомила, що міжмережеві з'єднання мають прийти так чи інакше. Я переконана, що екологічний вплив можна пом'якшити. Це правда, що міжмережеве з'єднання такого розміру має дуже велику вартість, і Франція захоче знати, хто буде нести вартість. Європа повинна дати впевненість, що це міжмережеве з'єднання буде продовжувати розвиватися старанно.

П.

Куди Іспанія повинна інвестувати, щоб зробити свою систему ще більш безпечною?

В.

Ми вже виділили державні гроші на гідроакумулюючі електростанції в рамках плану відновлення. Ми більше інвестували в гідроакумулюючі електростанції та накопичувачі з різними лініями допомоги. У сфері накопичувачів, тільки за планом, ми вже надали допомогу численним проектам на понад 4,5 гіга і додаткові 700 мільйонів євро з фондів FEDER, які ми збираємося запустити. У сфері накопичувачів ми хотіли б, щоб це було швидше, і щоб ми досягли 2030 року з виконанням нашої мети, і тому зараз ми повинні ініціювати численні інструменти для подальшої підтримки розгортання.