Десятиліттями досліджуючи конфлікт між ізраїльтянами та палестинцями через кіно та фотографію, режисер Амос Гітай (Хайфа, Ізраїль, 74 роки) повертається до театру з виставою «Дім», хоровою виставою, яка охоплює чверть століття історії через мешканців одного будинку в Західному Єрусалимі, натхненна свідченнями, зібраними для однойменного документального фільму, який він зняв у 1980 році.

Вистава нагадує, як цей будинок, що належав палестинцю, був реквізований ізраїльською державою після окупації Західного берега, і таким чином стає символом пам’яті та позбавлення. Це була одна з перших робіт того, хто згодом став одним із найбільш критичних голосів щодо військової політики Ізраїлю.

Вистава, яка буде представлена в Teatros del Canal у Мадриді цієї п’ятниці та суботи, збирає на сцені виконавців і музикантів з обох сторін у великій декорації, над якою височіє гігантське риштування. «Воно представляє щось незавершене, історію в процесі будівництва посеред цього нескінченного конфлікту», — каже він у своєму будинку в Парижі — місті, куди він емігрував у 1982 році, хоча продовжує проводити час у Хайфі, — дуплексі, повному книг, прикріпленому до джентрифікованого каналу Сен-Мартен. Між зустріччю зі своїм сценаристом і фізіотерапевтом, Гітай знову згадав, чому він протягом чотирьох десятиліть був невтомним захисником того, що зараз здається найменш вірогідним шляхом: примирення.

Запитання. Чи це нескінченний конфлікт?

Відповідь. Я сподіваюся, що він має кінець, хоча сьогодні ми не бачимо ознак того, що це буде легко. Ми живемо в дуже сумний час, час жорстокості, людських страждань. Але історія не написана. Іноді конфлікти також відкривають шляхи до вирішення. Подивіться на Іспанію: після громадянської війни та 40-річної диктатури сьогодні це демократія з одним із найпрогресивніших урядів у світі. Європейці, які так багато зробили для цивілізації, повинні були зруйнувати свій континент і вбити мільйони, щоб зрозуміти, що можна не погоджуватися, не вбиваючи один одного.

Запитання. Ви вивчали архітектуру. Як ви опинилися в кіно та театрі?

Відповідь. Я мав піти по стопах мого батька і стати архітектором; він навчався в Баугаузі в Німеччині перед війною. Після завершення докторантури з архітектури в Берклі, я відчув, що мені потрібно зіткнутися з долею моєї країни, давши голос критичному мисленню. Дуже скоро я виявив, що фільмами, які я робив, я зачіпав нерв. І що це була моя місія, бути свідком. Іноді я також звертаюся до виставки, як у нещодавній виставці в Reina Sofía «Хроніка вбивства» про смерть Іцхака Рабіна. Сусідство з «Гернікою» Пікассо було дуже потужним джерелом натхнення.

«Ми переживаємо найгірший момент конфлікту, пік насильства, руйнування та ненависті»

Запитання. Як ви переживали постійну напругу між діалогом і конфронтацією?

Відповідь. Були кращі та гірші моменти. Найбільш обнадійливим був мирний процес, який очолював Рабін. Найгірший, безсумнівно, є поточний. Ми перебуваємо на піку насильства, руйнування та ненависті. У цьому контексті єдине, що може зробити мистецтво, це громадянська робота: нагадати, що діалог можливий, навіть коли він відсутній у реальному житті. Мистецтво не може змінити трагічну реальність, але воно може продемонструвати, що можливо слухати один одного.

Вистава «Дім» Амоса Гітая, яка буде представлена 25 і 26 квітня в Teatros del Canal у Мадриді.

Запитання. Дивно це чути, тому що «Дім» здається досить песимістичним.

Відповідь. Якось я брав інтерв’ю у мера Наблуса, жертви нападу ізраїльських ультраправих. Він втратив ноги. Я запитав його, чи він оптиміст чи песиміст. Він сказав мені: «Амосе, бути песимістом – це розкіш, яку ми не можемо собі дозволити». Це також моя відповідь. Ізраїльтяни та палестинці повинні знайти спосіб співіснувати без насильства.

Запитання. За яких умов можливе таке співіснування?

Відповідь. Взаємне визнання має важливе значення. Ми повинні визнати біль інших, як казала Сьюзен Зонтаг. Інший завжди повинен існувати: жінка проти чоловіка, віруючий проти атеїста, іноземець проти корінного жителя. Суспільства, які усувають іншого, самознищуються. Нам потрібно будувати мости, мирні політичні бачення. Але це вимагає, щоб екстремісти, як з боку ХАМАС, так і з боку Нетаньягу, були готові слухати.

Запитання. Чи вірите ви, що ми могли б повернутися до духу 1995 року?

Відповідь. Це були три десятиліття, витрачені даремно. Я подорожував з Рабіном до Вашингтона і Каїра. Я бачив його зусилля досягти порозуміння. І я також бачив, як з обох сторін були ті, хто хотів це саботувати. Все закінчилося, коли ізраїльський екстреміст вбив його. Багато хто скаже, що це не ідеальне рішення. Але політичні рішення ніколи не бувають ідеальними, тому що люди також не є ідеальними.

Запитання. А ви, який воював у війні Судного дня, як вам вдалося уникнути ненависті?

Відповідь. Коли я представив «Кіпур» у Каннах, мене запитали, чому у фільмі немає ворога. Я відповів, що ворог – смерть. Коли я був солдатом, я збирав поранених серед палаючих танків. Моя боротьба завжди була проти смерті. Можливо, на мене вплинуло те, що я виріс у відкритій родині, у Хайфі, місті, де євреї та араби співіснують з давніх-давен. Конфлікт є реальним і кровопролитним, але ненависть ніколи не була частиною мене.

Запитання. У будь-якому випадку, ви поставили під сумнів жорсткість релігійних чи культурних ідентичностей. Я пам’ятаю ту сцену у «Вільній зоні», коли персонаж Наталі Портман виявляє, що вона не єврейка за релігійним законом. Раптом її ініціаційна подорож до Ізраїлю стає абсурдною. Для вас ідентичність не має сенсу?

Відповідь. Чудово мати ідентичність, але не тоді, коли вона використовується для пригноблення іншого. Ключ у тому, щоб почуватися комфортно з тим, хто ти є, але також прийняти те, що інший може бути таким. Це важко і необхідно…

«Інший завжди повинен існувати: жінка проти чоловіка, віруючий проти атеїста, іноземець проти корінного жителя. Суспільства, які усувають іншого, самознищуються»

Запитання. Ви вимагали більшої міжнародної підтримки. Чи ми заганяємо всіх ізраїльтян в один мішок?

Відповідь. Так, і це помилка. Коли Франко прийшов до влади, решта світу не сказала: «Заборонено розмовляти з будь-яким іспанцем». Не вся Іспанія була франкістською. Багато ізраїльтян почуваються викраденими двома силами, які, як це не дивно, співпрацюють і підживлюють одна одну. Ізраїльтянам, які борються проти цього авторитарного та расистського дрейфу, потрібна дружба світу, щоб рухатися вперед. Якщо ні, ми наближаємося до апокаліптичного кровопролиття.

Режисер Амос Гітай у Парижі. Louisa Ben

Запитання. І навпаки, чи згодні ви з тим, що будь-який критичний голос щодо ізраїльського уряду прирівнюється до радикалізму чи антисемітизму?

Відповідь. Так. І хто справжній антисеміт у цій історії? Тим часом Нетаньягу відвідує Віктора Орбана, відомого антисеміта. І він оточує себе союзниками з американських ультраправих, які вчинили напади на синагоги. Але є й інший бік: у Тель-Авіві щосуботи десятки тисяч людей протягом двох років протестують проти цього уряду. Коли ми ігноруємо їх, ми, по суті, допомагаємо Нетаньягу. Ми повинні підтримувати тих, хто відстоює інше бачення Ізраїлю.

«Нетаньягу розумний, маніпулятор високого рівня. Він руйнує Ізраїль, який мені подобається: відкриту, ліберальну та творчу країну»

Запитання. Яке майбутнє чекає на Нетаньягу?

Відповідь. Він розумний, маніпулятор високого рівня і дуже небезпечний хлопець. Він руйнує Ізраїль, який мені подобається: відкриту, ліберальну та творчу країну. Він об’єднався з найгіршими елементами суспільства, такими як ультраортодокси, навколо грошей, релігії та корупції. Він уклав пакт з крайніми правими, щоб врятувати свою шкуру. Але ми не повинні здаватися. Не варто забувати, що не всі ізраїльтяни голосують за нього.

Запитання. 70% його не підтримують, згідно з нещодавнім опитуванням.

Відповідь. Я кажу іспанцям, щоб вони не забували свою історію. Іспанія потребувала емпатії світу під час своєї диктатури. Якби не збереглася пам’ять про те, що ваша країна може знову стати демократією, можливо, вона б не вийшла з цієї прірви. Це те, що зараз потрібно Ізраїлю.

Запитання. Якщо тези крайніх правих набирають обертів у всьому світі і спокушають навіть молодь, яка надія залишається?

Відповідь. Іноді люди вчаться тільки тоді, коли ситуація стає надзвичайно серйозною. Як я вже сказав, я ветеран війни Судного дня. Протягом десятиліть це була найбільша ізраїльська трагедія, яку зараз можна порівняти з 7 жовтня. Це було жахливо, загинули друзі з обох сторін. Але це також принесло перші мирні угоди. Інший приклад: Друга світова війна, з усім її жахом, дозволила побудувати Європу. Це фундаментальний урок, який ми повинні пам’ятати.