Брюссель визначив 2030 рік як рік, коли Європа повинна досягти своєї автономії в обороні.

Перший єврокомісар з питань оборони та космосу Андрюс Кубілюс (Вільнюс, Литва, 68 років) вже запустив план, який має дозволити державам-членам витратити до 800 мільярдів євро протягом чотирьох років на переозброєння. Кубілюс вважає, що війна в Україні, країні, яку він вважає важливою для миру в Європі, може стати стимулом. «У цій кризі безпеки Європа може вийти зміцненою у своїх власних можливостях», – стверджує він в інтерв’ю, яке відбулося за допомогою відеозв’язку через відключення електроенергії минулого понеділка, що завадило його проведенню під час Конгресу Європейської народної партії (ЄНП) у Валенсії.

Питання. Чи зайшли переговори про припинення вогню в Україні в глухий кут?

Відповідь. Ми бажаємо миру, але справедливого. І цього можна досягти лише за формулою «мир через силу». І цю силу необхідно надати Україні через Європейський Союз і Сполучені Штати. Путін зараз почувається найсильнішою стороною в цій війні і продовжує діяти таким чином, що демонструє, що він не хоче миру.

П. Який план Європи щодо України?

В. По-перше, ЄС і США можуть зробити більше, враховуючи, що за останні три роки війни європейська та американська військова підтримка становила менше 0,1% ВВП. І по-друге, в європейських столицях точаться дискусії про те, як досягти найвищого рівня безпеки в Україні в разі досягнення миру.

П. Чому ви переконані, що Росія нападе на ЄС до 2030 року?

В. Це не моя думка, це думка кількох європейських розвідувальних служб і НАТО, які неодноразово заявляють, що Росія буде готова напасти на країни-члени ЄС або НАТО до 2030 року, тому що вони ставлять всю свою економіку на службу війні, виробляючи велику кількість зброї. Росія виробляє за три місяці більше зброї, ніж усі члени НАТО за рік. Якщо це не зміниться, у Путіна буде спокуса випробувати нас, тому що він вважає, що може бути сильнішим за весь НАТО разом узятий. Тому нам потрібно посилити нашу готовність і збільшити виробництво для нашої оборони.

П. Як ви плануєте мобілізувати 800 мільярдів євро на оборону протягом наступних чотирьох років?

В. Це розрахунок, заснований на прогнозах. Європейська програма передбачає кредити, які дозволять державам-членам отримати близько 150 мільярдів. Вони будуть дуже привабливими, і ми прогнозуємо, що деякі держави їх запитуватимуть. По-друге, ми зробили більш гнучкими фіскальні правила, щоб витрати на оборону можна було виключити з розрахунку дефіциту. Держави-члени повідомляють Комісії про своє бажання зробити це, щоб збільшити свої витрати на оборону до 650 мільярдів додатково.

П. Іспанія оголосила про свої плани прискорити збільшення витрат на оборону, щоб цього року вони досягли 2%. Як ви сприйняли це оголошення?

В. Це хороша і важлива новина, тому що Іспанія була однією з небагатьох європейських країн, які ще не виділяли узгоджений рівень фінансових ресурсів на оборону – 2%. Зараз Іспанія прогресує. Однак [Марк] Рютте [генеральний секретар НАТО] вже заявив, що є плани узгодити під час саміту НАТО в червні цього року, що стандартні витрати становитимуть 3% ВВП або навіть більше. Тому це також буде новим завданням для іспанського уряду: знайти спосіб збільшити ці витрати на оборону в найближчому майбутньому.

П. Це може становити від 15 000 до 20 000 мільйонів євро більше, що вчетверо перевищує бюджет на житло, одну з найбільших проблем Іспанії. Як ви це поясните громадянам?

В. Європейська оборона базується на принципі колективної оборони. Якщо країна не інвестує великі суми грошей в оборону, вона послаблює решту держав-членів. Оборона базується на солідарності. Безсумнівно, зараз ми бачимо загрози безпеці Європи з боку Росії, але ми не можемо гарантувати, що вони не почнуть з’являтися також на півдні Європи чи в Африці. Тому ми повинні піклуватися про наші оборонні можливості в цілому, особливо в довгостроковій перспективі.

П. Бюджетний простір Франції, Італії та Іспанії звужується. Хіба неможливий інший фонд Співтовариства, як-от Next Generation?

В. Обговорюється можливість повторити те, що було зроблено під час пандемії. ЄС звернувся за кредитами на 850 мільярдів євро. І зараз передбачається, що близько 20% наступного бюджету Співтовариства буде спрямовано на виплату пандемічного боргу, що може стати великим викликом для фінансування інших витрат. Тому говорити про субсидії зараз дуже важко.

П. Чи можете ви визначити, що для вас витрати на оборону?

В. Є дуже чіткі та стандартні описи, як НАТО, так і європейських правил. І не можна включати інші статті, крім тих, що включені в них. Очевидно, що витрати на оборону безпосередньо пов’язані з тим, що ми могли б назвати звичайною обороною. Усі ідеї про те, що витрати на оборону повинні включати також деякі статті витрат на соціальне забезпечення та інші статті, не є логічними та не будуть схвалені ні стандартами ЄС, ні стандартами НАТО.

П. Президент Педро Санчес виступає за більш широке визначення, яке включає кібербезпеку, боротьбу з тероризмом і зміну клімату. Чи згодні ви?

В. Як я вже сказав, у нас є дуже чіткий опис. Це юридичний регламент ЄС, а також НАТО. Очікувати, що деякі правила можна легко змінити, було б не дуже логічно. Звичайно, наша безпека залежить від багатьох факторів, таких як зміна клімату чи тероризм, але також значною мірою від нашої готовності до оборони. І це має дуже чіткий опис. Це означає мати достатньо можливостей, які зазвичай вимірюються кількістю танків, артилерійських установок, безпілотників тощо, які використовуються в реальних операціях.

П. Чи маєте ви враження, що країни півдня, такі як Іспанія та Італія, менш віддані обороні, ніж ті, що ближче до Росії?

В. Ми спостерігаємо досить сильну єдність між урядами, коли нещодавно були схвалені всі пропозиції Комісії щодо оборонних програм. Це означає, що лідери чудово розуміють виклики, з якими ми стикаємося. Звичайно, громадська думка в різних країнах може бути різною. Це цілком природно. Я пам’ятаю, що в 2015 і 2016 роках, коли країни півдня, такі як Іспанія, Італія та Греція, постраждали від міграційної кризи з півночі, ми вважали, що це стосується лише їх, поки [Олександр] Лукашенко [президент Білорусі] не використав імміграцію як зброю, відправляючи мігрантів через кордони до Литви та Польщі. Солідарність вимагає, щоб ми краще розуміли виклики, з якими стикаються різні регіони Європи. І ми сподіваємося, що лідери Іспанії та решти країн півдня також зможуть пояснити населенню ці виклики та важливість інвестування в оборону.

П. ЄС протягом останніх десятиліть покладав свою безпеку на США, дешеву енергію на Росію та торгівлю на піднесення Азії. Чи застаріла ця модель?

В. Безсумнівно, ми бачимо великі зміни. Ми не можемо продовжувати залежати від дешевих енергетичних ресурсів з Росії. Цьому кінець. На що ми можемо очікувати від наших торговельних відносин з Китаєм, це питання, яке ми побачимо, як буде розвиватися. І, нарешті, ми можемо передбачити, що протягом наступних десятиліть, через зростаючу військову міць Китаю, США дедалі більше спрямовуватимуть свої оборонні ресурси в Індо-Тихоокеанський регіон і зменшуватимуть свою присутність на європейському континенті. Тому ми повинні бути готові взяти на себе відповідальність за європейську безпеку.

П. Чи не сприяє це переозброєння небезпечній глобальній спіралі?

В. Яка альтернатива? Якщо хочеш миру, готуйся до війни. Отже, щоб захистити мир на європейському континенті, нам потрібно зміцнити наші оборонні можливості. Безсумнівно, підготовка до оборони коштує великих грошей, але відсутність підготовки до оборони коштувала б набагато дорожче.