У пишному ботанічному саду Малаги

У пишному ботанічному саду Малаги знаменита приматологиня та етологиня Джейн Ґудолл (Лондон, 91 рік) у суботу випромінювала ентузіазм і енергію щодо збереження світового біорізноманіття, незважаючи на її тихий голос, іноді приглушений співом птахів. З перспективи прожитого життя, включаючи світову війну, і 300 днів на рік, які вона проводить, подорожуючи світом, даючи лекції та інтерв'ю, Ґудолл поєднує політику та наукові досягнення щодо шимпанзе, з якими ми поділяємо 98,7% ДНК. Напередодні ввечері, перед відданою аудиторією, Ґудолл, посланниця миру ООН з 2003 року, палко нагадала, як Черчилль завадив Гітлеру завоювати Сполучене Королівство, згадуючи про актуальні сьогоднішні боротьби, для яких вона поширює та надихає надію. Особливо серед молоді, якою вона завжди намагається оточувати себе.

Питання. Вражає, що ви зберігаєте свій шалений темп роботи.

Відповідь. Ну, йдеться про те, щоб кружляти, кружляти і ще раз кружляти по всьому світу. Темп погіршився, тому що в мене залишається все менше часу, тому я повинна робити все більше і більше. Минулого року я відвідала 27 країн, чотири з них двічі. Зараз я проведу тиждень вдома, перш ніж поїхати до Японії та Тайваню. Коли я не в літаках, не читаю лекції та не даю інтерв'ю, я намагаюся розібратися з електронною поштою та спілкуватися по відеозв'язку.

П. Ви показали, як шимпанзе використовують знаряддя праці для харчування 60 років тому. Як з того часу розвинулися знання про цих тварин?

В. Найкраще те, що ми можемо озирнутися на кілька поколінь і пояснити, що зробив один екземпляр і що раніше робили його дідусі та бабусі. Тож, ймовірно, [знання] є вродженим. Ми знаємо, що це сталося і те з іншими дитинчатами, тому довгострокові дослідження дуже допомагають. А також такі інструменти, як аналіз ДНК, щоб знати, хто батько кожної тварини; камери-пастки, які ми використовуємо в Сенегалі, де працює іспанський інститут; і супутникові знімки, які ми використовуємо для картографування місць проживання шимпанзе.

П. До ваших відкриттів було прийнято говорити, що для гарної науки потрібно бути об'єктивним і не мати емпатії. Чи стримувало це переконання розуміння шимпанзе?

В. Ви можете мати емпатію і бути об'єктивним одночасно. Немає конфлікту. Я пам'ятаю випадок, коли дитинча зламало руку, тому щоразу, коли його мати рухалася, дитина плакала. Його мати хапала його сильніше, і це боліло ще більше. Я плакала. Але якщо ви прочитаєте мої записи, вони фіксують кожну хвилину дослівно. Ви можете мати емпатію і спостерігати об'єктивно.

П. Чи сказали б ви, що переконали тих вчених, які дивилися на вас зверхньо, тому що ви молода й емпатична?

В. Вони ніколи цього не визнавали. Але зрештою, наука про поведінку тварин змінилася, тому що зараз ми вивчаємо особистість і емоції тварин. І ми, звичайно, знаходимо інтелект у восьминогів, деяких комах і риб. З роками наука це визнала. Однак деякі вчені все ще хочуть проводити інвазивні дослідження, і для них краще симулювати, що у тварин немає емоцій, тому що якщо вони це визнають, то їх можуть звинуватити в жорстокості за заподіяння болю шимпанзе, і вони опиняться в поганому становищі. Вони, очевидно, жорстокі.

П. Чи мають шимпанзе духовну поведінку?

В. Я не знаю. Ми бачили, як вони кидають каміння в основу величезних водоспадів. І вони сидять, і ви бачите, як їхні очі стежать за водою. І ви можете уявити, що вони запитують: «Що це? Воно завжди приходить, воно завжди тут». І якщо б у них були слова, це стало б однією з перших релігій анімізму. Як колись люди поклонялися сонцю, місяцю, зіркам, речам, які вони не могли зрозуміти. Джейн Ґудолл з частиною своєї команди програми «Коріння та паростки» в Малазі цієї суботи. Рікардо Баккіні / IJGEP. Чи все ще продається м'ясо шимпанзе в м'ясних магазинах африканського континенту?

В. Так, ми працюємо над тим, щоб цього не відбувалося.

Ми навчаємо людей і посилюємо законодавство, тому що в більшості країн шимпанзе класифікуються як такі, що знаходяться під загрозою зникнення, або навіть під критичною загрозою зникнення, тому вбивати їх незаконно. Але закон іноді обходять через корупцію та хабарі в центральній і західній Африці.

П. Чи є видобуток корисних копалин найбільшою загрозою на сьогодні для збереження територій шимпанзе?

В. У деяких місцях так, але в багатьох інших – це знищення середовища існування в лісах, в інших випадках – це будівництво будинків, які поступово їх з'їдають, а також висаджують посіви. І тут виникає конфлікт, тому що у шимпанзе стає все менше і менше їжі, і саме тоді вони можуть вбивати або поранити людей.

П. Чи підтримуєте ви діалог з компаніями чи урядами?

В. Так, я розмовляю з багатьма генеральними директорами компаній і намагаюся змусити їх зрозуміти. Завжди існує ця етична дилема щодо надання достатньої кількості людям і сім'ям, кількість яких продовжує зростати. Населення світу продовжує зростати, хоча очікується, що воно впаде в якийсь момент. Іноді планета використовує свої ресурси швидше, ніж вони поповнюються. І багато компаній це визнають.

П. Багато біологів і психологів хвалять соціальні переваги та переваги для психічного здоров'я, які дає контакт з природою. Чи є спосіб повернути те, що втрачають нові покоління, більш міські?

В. У нашій програмі «Коріння та паростки» ми намагаємося залучити молодь до природи. І якщо це в місті, ми намагаємося залучити трохи природи в класи. Тому що науковим фактом є те, що проведення часу на природі є корисним для психологічного розвитку молоді. В Японії та Канаді, принаймні, можливо, також в інших країнах, лікарі можуть призначати час на природі.

П. Це чудово.

В. Чи не так? Для психічних і фізичних проблем вам призначають годину на день на природі: «йдіть у ліс». Лякає час, який молодь проводить зі своїми телефонами та планшетами. Навіть сидячи в автобусі, вони обмінюються повідомленнями замість того, щоб розмовляти між собою. Коли вони потрапляють у такі прекрасні місця, як це, діти у своїх візках не дивляться на дерева і не слухають птахів, і батьки це дозволяють.

П. В Іспанії уряд знову дозволив вбивати вовків після чотирьох років, а Румунія попросила ЄС вбивати ведмедів, як це вже робить Словаччина. Як ми справляємося з цими дикими видами?

В. Те ж саме відбувається в Сполучених Штатах і Канаді. Ну, ми повинні спробувати, хоча це дуже важко. Якщо ваші діти йдуть пішки до школи і стикаються з вовками чи ведмедями, немає ніякої певності. Ми намагаємося зібрати людей, щоб обговорити цю велику тему. Я відчуваю, що якщо ви ніколи не поранили тварин, вони не завдадуть вам шкоди. Так було, коли я була в Гомбе (Танзанія), де у нас були леопарди та буйволи. Люди казали мені, що я повинна носити пістолет, але я ніколи його не носила, тому що не знала, як ним користуватися, і це було не так вже й нерозумно, тому що вони ніколи на мене не нападали.

П. Праві політики, як правило, підтримують фермерів і мисливців, а ліві виступають за права тварин. Чи можливо послабити дебати?

В. Тому нам потрібно об'єднати людей. Я не можу вирішити проблему, я просто знаю, що нам потрібно працювати старанніше. Є люди, які полюють заради трофеїв, це жахливо. Більшість африканських країн заборонили це, але не Танзанія. Це неправда, що вони залишають гроші на збереження, вони йдуть організатору. Один король відвів мене в кімнату з трофеями з голів тварин. Я подивилася на нього і сказала: «Я бачу всі ці голови, але немає ні мишей, ні білок». Я спробувала змусити його зрозуміти, що це смішно, але потім він поспішив вивести мене звідти. Я думаю, що він не зрозумів.

П. Чи є якась клавіша, яку НУО та уряди не чіпають, щоб завоювати людей щодо важливості кліматичної надзвичайної ситуації та як поєднати її з збереженням надії?

В. Те, як ми працюємо, працює. Наприкінці вісімдесятих я поїхала відвідати різні середовища існування шимпанзе в Африці, щоб зрозуміти, чому їх кількість зменшується. Там я дізналася про незаконну торгівлю видами та про те, як вбивали матерів, щоб забрати дитинчат, але також про потреби людей, які жили навколо середовища існування шимпанзе, з недоліками в їхньому здоров'ї та освіті, бідністю та надмірною експлуатацією ґрунтів. Коли я пролетіла над національним парком Гомбе наприкінці дев'яностих, я була вражена. Мене паралізувало, коли я порівняла вирубку лісів з шістдесятими роками, люди рубали дерева, щоб садити і заробляти гроші. Якщо ми не знайдемо спосіб допомогти людям, ми не врятуємо шимпанзе. Ми почали з програм для покращення життя людей у семи селах, включаючи освітні стипендії, сьогодні їх понад 104 у Танзанії та ще шести африканських країнах. Ми щойно втратили 5,5 мільйонів доларів на найближчі чотири місяці через [Дональда] Трампа та [Ілона] Маска. Зараз ми заповнюємо прогалини в бюджеті.

П. Як можна торкнутися сердець заперечувачів зміни клімату?

В. Історії, історії, історії… Боже мій, найспекотніший рік в історії, найспекотніший день, очевидно, що планета нагрівається. Ці люди з іншого боку кажуть, що це частина циклу, і це правда, були цикли. І льодовиковий період. Але ми прискорюємо швидкість викидів вуглекислого газу в атмосферу.

П. Що ви думаєте про боротьбу нових поколінь і активістів, таких як Грета Тунберг?

В. Коли я була молодою, про збереження не говорили, але зараз у вас не може бути очей і вух і не ігнорувати те, що відбувається. Наша програма розпочалася в 1991 році і зараз охоплює 75 країн і продовжує розширюватися для молодих людей будь-якого віку. У «Коріннях і паростках» [освітня програма Інституту Джейн Ґудолл] діти обирають з трьох проектів: чи хочуть вони допомогти людям, тваринам чи навколишньому середовищу, тому що все взаємопов'язано. Вони можуть займатися садівництвом, прибиранням пляжів або захистом метеликів, а також збирати кошти для бездомних. Коли мільйони людей роблять невеликі дії, це призводить до великих змін. Інакше, чим темнішим і депресивнішим все виглядає, тим більше людей здаються і нічого не роблять. І це моя робота зараз: я їжджу по світу і нагадую, що ми повинні мати надію, і надія приходить через дію. Коли вам вдається зупинити будівлю на природі, ви почуваєтесь добре. І більше людей допоможуть. Чим гірша картина, тим наполегливіше я борюся.

П. Чи відчуваєте ви себе винною за кількість рейсів, які ви здійснюєте для поширення свого повідомлення, та викиди вуглекислого газу, які це спричиняє?

В. Хотілося б, щоб хтось дав мені килим-літак. Принаймні я не літаю на приватному літаку, це дещо, а перельоти – це єдиний спосіб поширити моє повідомлення. Завдяки нашим програмам ми посадили мільйони дерев, які поглинули частину мого вуглецевого сліду.

П. Вчора ввечері, коли ви цитували Черчилля, ви говорили про інших нинішніх лідерів, які потребують підтримки. Кого ви мали на увазі?

В. Я думала про Зеленського, хоча зараз він підписав договір про корисні копалини. Я не знаю. Я також думала про інших політиків, не першої лінії.