Задовго до написання книги «Фартух і молот»

Задовго до написання книги «Фартух і молот» (Col&col Ediciones), лаконічного, але водночас глибокого есе про роль жінки на кухні з феміністичної перспективи, журналістка Марія Арранц (Мадрид, 39 років) вивчала готельний бізнес, готувала коктейлі в Ramsés і працювала в холодному цеху одного італійського ресторану («жінок туди часто відправляють»). До неї чудово застосовується приказка, що вона була кухарем раніше, ніж черницею: у своїй книзі, друге видання якої щойно вийшло, вона спирається не лише на ретельну теоретичну документацію, але й на власний досвід, щоб пояснити, чому на професійних кухнях більше чоловіків, ніж жінок, або чим Сізіф схожий на прибиральницю. Коли її запитують, чи знає вона теорії про те, що першим кухарем був чоловік, вона сміється: «Ми вже бачили, що це не зовсім так, що в доісторичні часи полювали лише чоловіки. Тому я дуже сумніваюся».

Запитання.

У книзі ви пояснюєте, що ув'язнення жінки на кухні пов'язане з виходом чоловіка на роботу поза домом і з ідеєю буржуазної домашньої обстановки, пов'язаної з ангелом домашнього вогнища. Що тоді відбувалося до цього?

Відповідь.

Французька вчена Крістін Дельфі пояснює, що до того, як чоловіки почали працювати в промисловості, домогосподарства були невеликими виробничими центрами, де кожен мав своє завдання. Існував також гендерний поділ праці, оскільки одним завданням надавали іншу цінність, ніж іншим, хоча вони вимагали однакових зусиль. Наприклад, ходити по воду і нести літри і літри було жіночим завданням і вважалося меншим, а рубати дрова, що робили чоловіки, мало більшу цінність. І з цієї причини чоловіки отримували більшу частину їжі, а жінки та діти – меншу, оскільки це було пов'язано з передбачуваними зусиллями, яких вимагали їхні завдання. Тому це не було більш рівноправним, але розподілялося по-іншому, і це змушувало всіх певним чином сприяти веденню домашнього господарства.

Запитання.

Домашню працю як форму рабства досліджували багато феміністок. Чи зміниться щось, якщо держава буде її оплачувати?

Відповідь.

Це історична дискусія всередині руху. Я згадую Комітет з оплати домашньої праці, групу, яка існувала в Нью-Йорку в 1970-х роках, і чиї кампанії завжди викликали багато суперечок, тому що деякі кажуть, що якщо оплачувати цю роботу, це стимулюватиме жінок залишатися вдома, увічнюючи їхню роль як домогосподарок. З іншого боку, організатори цієї кампанії завжди говорили, що це не мета, а стратегія, щоб зосередити увагу на гендерному поділі праці та на цінності, яка надається домашнім справам.

Запитання.

Ну, ці завдання, як правило, коли вони є частиною системи і оплачуються як робота поза домом, також виконуються жінками...

Відповідь.

Я не знаю, чи підвищиться зарплата домашнім працівникам, якщо чоловіки приєднаються до домашньої роботи, але мені здається, що це дуже актуальна дискусія, тому що суспільство, яке потребує все більше і більше догляду, має розглянути ці питання. Необхідно вимагати, щоб робота, яка вже існує, оплачувалася краще і щоб працівники мали права. У цьому секторі багато відставання, тому що він фемінізований і тому такий нестабільний. Тому я не знаю, чи вирішить оплата домашньої роботи проблему, але, безумовно, лише одна пропозиція відкриває хороший кавун.

Запитання.

Кухня була в'язницею для багатьох жінок. Але також і їхнім місцем сили, чи не так?

Відповідь.

Багато авторів, про яких я говорю, відомі тим, що дуже критично ставляться до ролі жінок у домі, від Сімони де Бовуар до Бетті Фрідан, якщо назвати двох класичних. Але саме вони говорять про кухню як про діяльність, яка приносить щось більше, ніж прибирання чи інші види домашньої роботи, тому що в ній є місце для творчості, емоційна винагорода, тому що годуєш інших людей. Бовуар говорить про прибирання як про абсолютно невдячну роботу Сізіфа: прибираєш, брудниш, прибираєш... І все ж вона згадує, що коли жінки ходять на ринки, вони оперують грошима, торгуються з продавцями і якимось чином здійснюють владу, хоча й у дуже конкретному просторі.

Запитання.

На це Різдво я бачив якийсь пристрій, ремені під назвою «тримачі для матерів», щоб надіти їх на жінок, які не можуть не встати, щоб виконувати завдання. Ви не думаєте, що багатьох із них це б дуже засмутило, якби їх одягнули?

Відповідь.

Багато жінок, особливо наші матері та бабусі, побудували свою ідентичність навколо цієї ролі. Це правда, що є такі, які цілий день: «Ніхто мені не допомагає, я втомилася готувати для всіх», але потім ти намагаєшся щось зробити, і вони не дозволяють. Але не варто використовувати це як виправдання, щоб не вставати з-за столу. Намагатися всіма способами співпрацювати все ще важливо.

Запитання.

Ви вегетаріанець, чому чоловіки так різко реагують на тему зменшення споживання м'яса?

Відповідь.

Є книга під назвою «Сексуальна політика м'яса», яка є класичною, яка пояснює, як пов'язані пригноблення тварин і жінок, і яка також говорить про те, як споживання м'яса пов'язане з маскулінністю, з ідеєю, що споживання м'яса тварин робить тебе чоловіком. Я не знаю, чи часто ставлять під сумнів маскулінність чоловіків-вегетаріанців, але в певних секторах маносфери є ті, хто нападає на тих, кого вони вважають «не дуже мужніми», називаючи їх «соєвими хлопчиками». Це ми, вегетаріанці, маємо славу дуже настирливих, а вегани ще більше, але м'ясоїди... матінко моя.

Запитання.

У книзі ви пояснюєте, чому професійна кухня більш чоловіча, ніж жіноча, хоча кухня була домашньою територією жінок. Однак великими масовими авторитетами в Сполучених Штатах у ХХ столітті були дві жінки, Джулія Чайлд і Марта Стюарт.

Відповідь.

Я люблю їх обох, але це два приклади, які лише підсилюють роль домогосподарки, а не професіонала. Обидві були підприємницями і створили себе самі, а Марта Стюарт, наприклад, цінувала не лише кухню, а й такі «жіночі» речі, як створення центральних елементів, квіткових композицій. Це захоплює.

Запитання.

Чому кухарі у вигаданих творах такі агресивні?

Відповідь.

Це дивовижно. У «Ведмеді» це вражає. Він романтизує ідею про те, що на кухні потрібно працювати, кричачи один на одного, і що кухарі не поважають усіх, тому що, оскільки вони генії, вони можуть собі це дозволити. І це правда, що на багатьох кухнях все ще діє система Ескоф'є, яка натхненна військовою бригадою. Основа вже в цьому. Але фільми, в яких зображені жінки-кухарі, а їх небагато, не представляють їх такими, тому що їх би не поважали. Подивіться на випадок з Мартою Стюарт, вона була дуже сильною жінкою, і вона дуже не подобалася.

Запитання.

Якою була роль Олени Сантонхи в «Зроблено своїми руками»?

Відповідь.

Це була програма інтерв'ю з культурними діячами, в якій Олена Сантонха не була кухарем, всі це знали, і, крім того, вона належала до вищої буржуазії, тому те, що вона робила, було майже витівкою. Але мені подобається ця програма, це перлина.