Мігель Балленілья

Мігель Балленілья (Аліканте, 61 рік), генерал-лейтенант і з грудня 2023 року директор Вищого центру досліджень національної оборони (Ceseden), дав інтерв'ю. Урочиста кімната, наповнена знаками розрізнення та військовою символікою з відсиланнями до Легіону, його підрозділу. Балленілья, який брав участь у чотирьох міжнародних місіях — Боснія і Герцеговина, Ліван, Ірак та Афганістан — розглядає поточні міжнародні геополітичні події та роль, яку Ceseden відіграє у все ширшому розповсюдженні культури та дипломатії оборони, що, на його думку, важливо для створення «довіри» між Іспанією та країнами-партнерами, союзниками та друзями.

Чому культура оборони в Іспанії важлива і в якому стані вона перебуває?

Безумовно, вона еволюціонувала за останні роки. Ceseden є привілейованим спостерігачем завдяки частому та інтенсивному контакту з населенням на всіх рівнях: як з пересічними громадянами, так і з політичними діячами та представниками державної адміністрації. Безумовно, існує більше розуміння [питань безпеки та оборони], очевидно, через ситуацію, в якій ми живемо, особливо після російського вторгнення в Україну. Однак, все ще існує розрив між сприйняттям Збройних Сил, яке є дуже позитивним, і знанням про місії, які вони виконують. Суть Збройних Сил невідома, і це те, що ми можемо назвати культурою оборони.

В Іспанії населення бачило і цінувало роботу Збройних Сил, але чи відчувається сьогодні загроза?

Це безперечно. Стратегія національної безпеки пропонує широкий спектр ризиків і загроз з дуже добре зробленим аналізом. Існують природні ризики, небезпеки для критичної інфраструктури, ризики пандемій, тероризм, кіберзагрози, а також, очевидно, війна. Оборона — Збройні Сили зокрема — можуть відігравати певну роль на вимогу уряду, оскільки вони мають унікальні можливості. Але ми не повинні забувати, що загроза, до якої Збройні Сили готуються щодня, – це загроза збройного конфлікту. Це головна місія.

Що робить Ceseden для поширення культури оборони?

Коли півтора року тому я очолив Ceseden, моїм девізом було «охопити більше людей і далі». Ceseden має місію поширення культури оборони через свої курси національної оборони серед депутатів, сенаторів, університетів, засобів масової інформації... Але оскільки він знаходиться в Мадриді і є очним, він вимагає значних особистих зусиль. Одна з речей, яку ми впроваджуємо і сповнені ентузіазму, – це проведення курсу національної оборони в більш концентрованому форматі в різних автономних областях. Ми розпочали 12 травня в Севільї, і якщо все піде добре, а все вказує на це, це допоможе нам побачити, чи зможемо ми здійснювати нашу викладацьку діяльність за межами головного офісу [в Мадриді]. І ми будемо намагатися в наступні роки перенести її в інші [провінційні] столиці. Крім того, в Ceseden є Іспанський інститут стратегічних досліджень (IEEE), місія якого полягає в аналізі геополітичного контексту. Він працює з внутрішніми аналітиками та висококваліфікованими співробітниками, які публікують майже щоденні документи, і це ще один спосіб поширення культури оборони.

Це на внутрішньому, національному рівні, але що робить Ceseden для сприяння збереженню та розширенню інтересів Іспанії за кордоном?

Найбільш відчутним прикладом є курси для офіцерів з армій дружніх країн. Вони організовані за географічними зонами: Латинська Америка, близька Африка, де беруть участь сенегальці, мавританці, марокканці, тунісці... Це так звана оборонна дипломатія, і вона дуже важлива, тому що породжує довіру. На курсах Генерального штабу, які є найважливішими, оскільки готують керівну еліту Збройних Сил, щороку є 150 місць, і 30 з них зарезервовані для країн-союзників і друзів. Це може здивувати, але у нас є студенти з Мавританії, Сенегалу, Габону, Малі, Тунісу, Єгипту; практично з усіх країн Латинської Америки; а також з країн НАТО: американці, англійці, французи, німці, італійці... З Азіатсько-Тихоокеанського регіону у нас є студенти з Філіппін, Південної Кореї, Індонезії... Ведеться велика робота з оборонної дипломатії, взаємного пізнання.

Оскільки ви згадали Азію, Сполучені Штати зосереджені на Індо-Тихоокеанському регіоні та своєму головному супернику, Китаї. Чи може і чи повинна Іспанія супроводжувати найбільшого партнера НАТО в цій роботі?

[Барак] Обама вже говорив, що Сполучені Штати розвертаються до Індо-Тихоокеанського регіону. Світовий фокус змістився, і це нове Середземномор’я, тому що там є економічний розвиток, культурний розвиток, комерційний розвиток. Кожна країна має свою географічну зону інтересів і впливу. Іспанія є атлантичною і середземноморською країною, і її інтереси знаходяться в районах, які найбільше на нас впливають. Сполучені Штати є союзником, і ми можемо співпрацювати там, де це можливо, але Індо-Тихоокеанський регіон дуже далеко від нас. У будь-якому випадку, були проведені деякі дії, такі як Pacific Skies [навчання ВПС і Космічних сил] у 2024 році. І фрегат ВМС відправиться в цей район цього року, але логічно, що [цей регіон] не є пріоритетним для іспанських інтересів.

Ви говорите, що серед іспанського населення існує вища культура оборони. Який був переломний момент, який пробудив інтерес населення до цієї теми?

Це питання, яке завжди піднімається, але що дійсно викликає інтерес, так це відчуття загрози. Саме тоді, коли відбуваються особливі події, коли людина бачить, що існують ризики і загрози. Тоді пробуджуються тривоги та інтерес до теми безпеки та оборони. Але скільки б зусиль не докладалося до культури оборони, якщо люди, громадяни, не сприймають загрозу, ці повідомлення не дійдуть [до населення]. Коли людина бачить, що війна існує і що дійсно є агресивні країни, які вторгаються в інші [натякаючи на Росію], вона прокидається і запитує себе: «Гей, чи може це статися з нами? Чи впливає нестабільність у Східній Європі на мій добробут?» (...). Оборона і безпека – це [нематеріальна] цінність.

Насправді, коли ви подорожуєте Європою, особливо на сході та півночі, ви чітко бачите, що населення має вкорінену культуру оборони і що велике значення надається підтримці безпеки, НАТО. У нинішньому міжнародному контексті, і незважаючи на те, що ви сказали, що культура оборони зросла, чи не вважаєте ви, що вона все ще далека від наших партнерів і союзників?

Звичайно. Чилійський громадянин відчуває цунамі як ризик, тому що вони там часті. У Середземномор’ї ми не відчуваємо [цієї загрози]. Чому ви повинні сприймати ризики і загрози однаково? Географія та історія формують суспільство. В Іспанії з початку 19-го століття, з наполеонівським вторгненням, у нас не було іншого іноземного вторгнення, тому, очевидно, у нас немає такого ж відчуття загрози, як у [європейських] країн, які межують з Росією. Очевидно, що вони нескінченно більш чутливі до цієї реальності. В Іспанії у нас є інші чутливі питання, які нас турбують, наприклад, те, що може статися в Середземномор’ї, або потоки нелегальної імміграції, або кіберзагрози.

Проте, це правда, що відчуття тилу, яке Іспанія історично завжди мала, тому що ми знаходимося на краю Європи, розмилося. Тобто, це ілюзія — вірити, що ми знаходимося в тилу і що Росія далеко. Сьогодні існує зброя, і не тільки кібернетична, яка може атакувати вас без фізичної присутності. Існує зброя, яка може досягти будь-якої точки з відстані тисяч кілометрів. Наприклад, Ізраїль зазнав нападів з Ємену, за 1500-1600 кілометрів. Якщо взяти карту Іспанії і подивитися на південь, то можна побачити, що існує зона величезної нестабільності — Сахель. І вона також знаходиться на відстані 1500-2000 кілометрів. Чи ми в тилу? Ну, я не знаю. Дестабілізація і джихадизм в зоні Сахеля можуть стати реальною загрозою для Іспанії, тому що сьогодні зброя має [велику] дальність дії і знаходиться в розпорядженні не тільки держави, але й повстанських рухів.

Ви припускаєте, що в Іспанії джихадизм та імміграція сприймаються як загроза, але, враховуючи нинішній міжнародний контекст, чи повинні ми змінити свій менталітет і розглядати інші види загроз як можливі?

Географічне положення Іспанії таке, яке воно є. Мені важко уявити армію вторгнення, яка перетинає Піренеї, але логічно, що ми належимо до Європейського Союзу і НАТО і солідарні в їхньому захисті. Тому ми повинні усвідомлювати, що допомога [країнам], які відчувають найближчу загрозу, є зобов’язанням, результатом того, що Іспанія інтегрувалася в міжнародну систему і є важливою нацією. Ми несемо спільну відповідальність, ми не можемо бути тільки коли все добре.

Ceseden щороку публікує свою «Панораму», документ, в якому розглядаються найбільш актуальні конфлікти у світі. В останньому виданні, 2024 року, Україна займає чільне місце, і там написано: «Обидві сторони виснажені, але Україна виснажена більше, хоча і недостатньо для того, щоб перейти від дискусій низького рівня — таких як обмін полоненими — до більш широких питань, що стосуються припинення бойових дій або угоди про ядерну безпеку». З огляду на останні події, чи можна сказати, що ця передумова застаріла? Яку роль відіграє Іспанія в даний момент?

Росії вигідно підтримувати конфлікт, щоб Україна зазнала краху. Сполучені Штати залишають Україну без стратегічної глибини, яка включала б військову допомогу або розвідувальну допомогу, серед іншого. Якщо це зникне зі сцени, вразливість України зросте, і тому Європейський Союз робить крок вперед, щоб спробувати заповнити цю порожнечу, яку залишають Сполучені Штати. І Іспанія намагається допомогти героїчним зусиллям [України] захистити суверенітет і незалежність країни. Ми допомагаємо фінансово, поранені одужують тут, ми надаємо підтримку сім’ям, навчаємо солдатів... Іспанія докладає дуже важливих зусиль, разом з Європейським Союзом, щоб допомогти Україні мати цю стратегічну глибину.

Іспанія не досягає 2% ВВП на витрати на оборону, як було встановлено НАТО в 2014 і 2022 роках. Проте, вона є країною з великою присутністю в міжнародних місіях, і здається, що цей аспект не цінується або не викликає певного визнання, чому?

Іспанія дуже віддана. Я працював у чотирьох місіях: Боснія і Герцеговина, Ліван, Ірак та Афганістан. Це лише приклад величезної відданості, ніхто не може цього заперечувати. У [військових] можливостях ми докладаємо значних зусиль, і з моделлю Збройних Сил, яку ми мали, ми могли брати участь у таких міжнародних місіях, але у 2022 році [з російським вторгненням в Україну] відкривається сценарій конфлікту високої інтенсивності, який вимагає дуже різних можливостей, що мають економічні витрати. [Попереднього] вже недостатньо. І дуже важливо, щоб ці економічні зусилля Іспанії, а отже, і іспанців, повернулися в саму країну. Щоб [ці зусилля] були стрибком вперед у дослідженнях і розробках, щоб це був стрибок вперед в інженерії, і, найголовніше, в стратегічній автономії. Тобто, щоб ми не залежали від третіх сторін для захисту наших інтересів безпеки та оборони.

Але чому критика?

Тому що, коли ви перебуваєте в статистиці в самому низу, логічно, що це привертає увагу. Ми є експортерами безпеки, і якщо ви не запитаєте Туреччину [де є контингент і батарея іспанських ракет Patriot], Латвію [де ВПС і Космічні сили патрулюють небо в рамках Балтійської повітряної поліції і де розгорнуто підрозділ протиповітряної оборони з ракетами NASAMS], Румунію [де також присутні ВПС і Космічні сили з двома загонами]...

Коли ви залишите керівництво цим центром досліджень і знань, що б ви хотіли побачити, озирнувшись назад?

Коли я очолив Ceseden, я сказав, що найважливішою спадщиною, яку ми отримали, був престиж Ceseden, заснований на його досконалості. І що для мене головним обов’язком було, як мінімум, зберегти цей престиж, цю досконалість, і збільшити його, наскільки це можливо. Коли я піду, якщо ці цілі будуть досягнуті, для мене місія буде виконана.