Девід Ле Бретон

Девід Ле Бретон (Ле-Ман, 71 рік) почав свою роботу в антропології з вивчення того, як суспільство впливає на людське тіло (у «Соціології тіла», опублікованій в Іспанії Siruela, як і інші його перекладені книги). Потім він продовжив роботу над ризикованою поведінкою підлітків (надмірності з наркотиками, екстремальні види спорту, участь у насильстві), тому що сам їх пережив. Все народжувалося з внутрішньої потреби: потреби розуміти. «Я ніколи не писав, щоб зробити кар’єру, а щоб зрозуміти інтимні, близькі теми, які мене особисто зачепили», — каже він. Природа болю або бажання зникнути з самого себе (у «Зникнути з себе») були іншими його темами, болю та бажання, які він також відчув на власній шкірі. Все це привело його до, можливо, його зіркової теми: ходьби, яку він вважає способом дистанціюватися від світу та шукати спокою. Він досліджує це в «Ходити життям» або в «Похвалі ходьбі». У своїй останній книзі, не перекладеній в Іспанії, він запитує, чи досягли ми кінця розмови: у Мадриді, Страсбурзі, Ріо він бачить лише людей, прикутих до своїх смартфонів, які ходять, як зомбі. «Я не хочу бути моралістом, не хочу судити, а хочу зрозуміти, що відбувається навколо: це основне завдання антропології», — каже він.

Ле Бретон відвідав Іспанію в лютому, щоб взяти участь у Культурному форумі у Вальядоліді, і зустрів нас, трохи сором’язливий і усміхнений, у готелі біля мадридської Гран-Віа. Більше інформації: Ходьба руйнує наше життя. Це найгірше з кращих життів.

Питання

Що сталося з вами в юності, що ви захотіли зникнути з самого себе?

Відповідь

Важко сказати, тому що я походжу з нормальної, структурованої сім'ї, з батьками, які мене любили. Але, я не знаю чому, з дитинства я почував себе погано у своїй шкірі. Маргарет Мід, американська антропологиня, сказала, що коли молода людина погано почувається з собою, вона вивчає психологію; коли він погано почувається з суспільством, він вивчає соціологію, а коли він погано почувається обома способами, він вибирає антропологію. Це були мої сфери навчання.

Питання

І ви вже почуваєтесь краще?

Відповідь

Так… Зрештою я знайшов смак до життя, але я також не впізнаю себе в сучасному світі, який я знаходжу жорстоким, надто технологічним, у якому ми живемо разом, але на самоті. Мене вражає жорстокість політики та геополітики, тому я шукаю притулку в письмі. Це мій рятувальний круг.

Питання

Панорама викликає бажання зникнути.

Відповідь

Потрібно опиратися, знаходити причини любити життя. Ходьба, наприклад, це не лише особистий притулок, а й колективний. У Європі 450 000 паломників, які йдуть шляхом Сантьяго. Це спосіб проявити опір. Ці пішоходи як міжнародна асамблея, піонери майбутнього світу, де важливими будуть солідарність, дружба та визнання один одного, незалежно від релігії чи політичних розбіжностей. І понад фізичні вади.

Питання

Крім ідеї зникнення, є ті, хто хоче бути присутнім у всьому. І це має багато спільного з соціальними мережами.

Відповідь

Насправді, коли ви дивитесь на екран, ви ніде не перебуваєте, ви розчиняєтесь. Мені подобається протиставляти розмову комунікації: перша відбувається віч-на-віч, передбачає увагу та погляд в очі. Є місце для тиші, повільності, співучасті. Другий більш розсіяний і утилітарний. Екран являє собою свого роду бульбашку: немає спільної сенсорності.

Питання

Якщо я намагаюся відійти від шуму світу, я виявляю, що шум всередині: мій мозок працює дуже швидко, і йому важко зосередитися.

Відповідь

Дійсно. Тому я рекомендую прогулянку як форму абстракції. Там є вітер крізь дерева, спів птахів, і це веде до моменту внутрішнього спокою. Ми можемо думати про навколишнє середовище, про себе, про наших предків.

Питання

Чому ми так пришвидшились?

Відповідь

Ми підключені до всіх видів пристроїв, нам постійно надходять сповіщення. Мені здається, що світ рухається повільніше, тому що у мене мало пристроїв. У мене інший ритм життя. Але я бачу це в інших, які живуть у стані постійного збудження.

Питання

Як вам це вдається?

Відповідь

Мені це здається легким, коли ви походите зі світу, який не був оцифрований. Моє життя було засноване на читанні, на дослідженнях у бібліотеках. Але сьогодні ви не можете жити спиною до цифрового. Я намагаюся бути тим, хто керує часом, а не часом, який керує мною.

Питання

Кажуть, що ми живемо у більш емоційному, ніж раціональному світі, і це погано.

Відповідь

Людство емоційне, і наші стосунки зі світом завжди будуть через емоції. Але раніше ці емоції більше контролювалися, у політичних дебатах або в особистих стосунках. Сьогодні, дійсно, емоції переважили розум. І це може мати трагічні наслідки. Наприклад, вокізм: світ дуже складний, має багато нюансів, але емоції переважають, коли справа доходить до його вирішення.

Питання

І підйом авторитарних позицій.

Відповідь

Так, ми живемо у всесвіті, де домінують гнів і образа. Трамп завжди здається розлюченим. У крайніх правих завжди є виправдання проти меншини, будь то мексиканська чи арабська, завжди є расизм і антисемітизм. Це також пов’язано з цим емоційним моментом.

Питання

Що технологія робить з нашими тілами?

Відповідь

Ми вступили в епоху сидячого людства. Існують проблеми громадського здоров’я, такі як малорухливий спосіб життя та ожиріння. Дослідження показує, що у двадцяті роки у Великій Британії дитина бігала навколо свого будинку 10 кілометрів на день. Зараз це 300 метрів. А пасивність тіла також передбачає пасивність розуму, що має політичні наслідки…

Питання

Не кажучи вже про проблеми самосприйняття, від яких страждають молоді люди.

Відповідь

Ніколи в історії вони не страждали від більшої тривоги, депресії та самогубства. Соціальні мережі не збільшують задоволення від життя, а зменшують його.

Питання

Ліві прагнуть збільшення свободи, але праві розмахують цим терміном.

Відповідь

Свобода — це антропологічне бажання, вона не ліва і не права. Що хвилює у збільшенні вільного часу, так це те, що він може бути капіталізований магнатами Кремнієвої долини, якщо ми проводимо його в мережах. Важливим є використання вільного часу. Є дуже розвинені країни, такі як Австралія, які встановлюють 16 років для доступу до мереж. Це заходи, які важко впровадити, але важливі.

Питання

Ми не знаємо, як використовувати вільний час?

Відповідь

Довгий час ми вміли його використовувати, але вже ні. Кожні п’ять хвилин люди тягнуться до мобільного телефону, щоб перевірити, чи є новини. Алгоритм формує наше життя. І це страх свободи мислення. Тому я закликаю бунтувати, бути неслухняними, не піддаватися технологічним олігархіям. Що буде? Я, як і Грамші, вірю в «песимізм інтелекту та оптимізм волі».