Письменник і журналіст Чарльз Манн на фоні стада бізонів у резервації Блекфут, поблизу Браунінга, штат Монтана (США). Kiliii Yüyan

Кораблі, що перетинали Атлантику між Європою та Америкою з моменту, коли Христофор Колумб ступив на континент у 1492 році, «везли не лише людей, а й рослини та тварин», — розмірковує Чарльз С. Манн (Мічиган, США, 69 років), письменник і журналіст, що спеціалізується на науці. Автор книги «1491: Історія Америк до Колумба», він публікує у понеділок іспанською мовою «1493» (Capitan Swing), книгу, високо оцінену англосаксонськими критиками, в якій досліджує, що сталося, коли ці «екосистеми, які були розділені еони, раптово зустрілися і змішалися». «Виник новий світ», — пояснює він під час відеодзвінка з Джерело новини, де детально розповідає, як «природа стала зброєю панування» для європейців, чия експансія була зумовлена радше «біологічним, ніж економічним явищем», як він стверджує. За його словами, наслідки досягли Азії, «спричинивши падіння династії Мін», сколихнули Африку і перетворили «на два століття Мехіко на центр світу».

Питання. Ви стверджуєте, що «подорож Колумба до Америки ознаменувала не відкриття нового світу, а його створення». Чи вважаєте ви, що це може бути суперечливим твердженням для тих, особливо в Америці, хто пам'ятає, що там уже існували розвинені цивілізації?

Відповідь. І вони мають цілковиту рацію. Я маю на увазі результат цього зіткнення [між Америкою та Європою]. Суспільства в центрі Мексики були дуже розвинені, з кращими інженерними стандартами, ніж у Європі, наприклад, у гідравлічних механізмах. Але якщо ви відвідаєте піраміди Теотіуакана [в центрі Мексики], що ви побачите? Пшеничні поля. А пшениці не було в Америці до прибуття Колумба. Сучасне мексиканське суспільство — це злиття, іноді насильницьке, європейських та індіанських впливів. Так само, якщо ви поїдете на північ Італії чи до Іспанії, що ви побачите? Кукурудзу. Америка також прийшла до Європи, і європейське суспільство також є злиттям європейських та американських індіанських впливів. Це сталося по всьому світу. У західному Китаї скрізь є солодка картопля, а також кукурудзяні та картопляні поля. Це злиття корінних азійських елементів та американських культур. І це те, що я хочу сказати, коли говорю про створення нового глобалізованого світу.

П. Ви стверджуєте, що прибуття Христофора Колумба розв'язало «екологічний імперіалізм» Європи. Що ви маєте на увазі?

В. Екосистеми європейського типу зараз є по всьому світу. Якщо ви поїдете до Австралії, вона багато в чому схожа на Європу. Якщо ви поїдете до Китаю, великі ділянки ландшафту схожі на Європу, і якщо ви поїдете до Америки, відбувається те ж саме. Європейці перетворили значну частину Америки та Азії та, меншою мірою, Африки на екологічні версії Європи. Колумб відкрив двері для цього величезного екологічного потрясіння, в якому один тип екосистеми поширився по всьому світу, а з ним — європейська культура та самі європейці. І одне з найбільш вражаючих речей полягає в тому, що якщо ми подивимося на розподіл людей європейського походження, вони є скрізь. Але якщо ви подивитеся на корінних американців, їх дуже мало в Європі, Африці чи Азії. Результатом стала надзвичайна експансія Європи, яка є радше біологічним, ніж економічним явищем.

П. Як екологія трансформувала екосистеми та суспільства?

В. Це відбувалося на багатьох різних рівнях. Одним із перших наслідків стала хвиля хвороб, що прийшла до Америки з Європи, яка призвела до смерті від двох третин до 90% корінних жителів континенту. Це єдиний момент, коли світова популяція зазнала такого масштабного падіння. Це була найгірша демографічна катастрофа в історії. Вона спричинила свого роду перезапуск Америки, в якому корінних жителів, яких було багато в цих складних і розвинених суспільствах, було витіснено європейцями. І ще одним із перших наслідків стала величезна кількість срібла, що надійшла до Іспанії, перетворивши її на найбагатшу країну світу, чим скористалися іспанські правителі, щоб розпочати велику кількість воєн і поширити свої ідеї [католицькі] по всьому світу. Економічні наслідки поширилися всюди, включаючи повалення династії Мін [що офіційно відбулося в 1644 році і пов'язане з потоком американського срібла до Китаю]. Це були безпосередні наслідки.

[Прибуття Колумба до Америки] призвело до смерті від двох третин до 90% корінних жителів континенту. Це була найгірша демографічна катастрофа в історії

П. А середньо- та довгострокові наслідки?

В. Те, що картопля, кукурудза та помідори потрапили до всієї Європи. І, це кажу не я, а французькі історики, такі як Фернан Бродель зі школи «Анналів», які сказали, що Європа не могла прогодуватися до того, як прийшли всі ці культури, які є більш продуктивними, ніж пшениця. Європа вперше у своїй історії змогла встати на ноги, тож можна сказати, що європейські імперії були побудовані на американських культурах. Європейський світовий порядок, який ми бачимо сьогодні, базується більше на потоці культур, ніж на потоці срібла.

П. Тому ви стверджуєте, що європейська експансія більше пов'язана зі створенням екосистем, ніж з володінням вогнепальною зброєю?

В. [Ернан] Кортес привіз у 1520 році дуже маленькі кораблі, які були неймовірними технологічними дивами для свого часу, але мали мало гармат. Він також перевозив вогнепальну зброю. І коли корінні американці побачили вогнепальну зброю, вони подумали: «Вау, що це таке?». Але вони були зроблені із заліза і дуже швидко іржавіли, тому вони швидко зрозуміли, що це не буде важливим фактором. Першою причиною, чому Кортес зміг перемогти Потрійний союз [військово-політичну коаліцію, що дала початок імперії мексика, що складалася з міст-держав Теночтітлан, Тескоко і Тлакопан], було те, що він був дуже хорошим політиком і заручився підтримкою десятків тисяч союзників з числа корінного населення, які були незадоволені цим центральним урядом. Крім того, багато іспанців влилися в місцеву ієрархію, одружуючись з місцевою індіанською знаттю і створюючи свого роду гібридне суспільство. І друга причина полягає в тому, що іспанці принесли віспу, жахливу хворобу, яка, якщо її не лікувати, вбиває близько 30% або 40% своїх жертв. Майже всі іспанці [які прибули до Америки] вже перехворіли на неї і мали те, що називається набутим імунітетом. Іспанці змогли скористатися цією ситуацією, тому що віспа їх не вражала. Це може пояснити, чому відносно невелика група європейців змогла нав'язати свою волю.

П. Ця зустріч також спричинила, за вашими словами, перетворення Мехіко на «перше багатомовне місто в історії».

В. Є ще Олександрія, у стародавньому Єгипті. Але Мехіко був [на той час] першим містом з людьми з усіх континентів, з усіх населених місць світу. І, як і багато сучасних міст, там вже був центральний китайський квартал, а також африканські квартали. Воно не дуже відрізнялося від Нью-Йорка, Лос-Анджелеса чи Парижа сьогодні.

Мехіко був [на той час] першим містом з людьми з усіх континентів, з усіх населених місць світу. Воно не дуже відрізнялося від Нью-Йорка, Лос-Анджелеса чи Парижа сьогодні.

П. Як вплинуло запровадження таких культур, як тютюн, каучук чи цукор, на трудову систему та структури колоніальної влади?

В. В Америці вперше величезні площі були відведені під одну культуру, хоча найважливішими були тютюн, перший товар, що продавався на світовому рівні, і цукор. Обидві речовини викликають залежність. Ці плантації почали використовувати рабів і сприяли їх трансатлантичній торгівлі.

П. У своїй книзі ви підраховуєте, що 90% тих, хто перетнув Атлантику до 1700 року, були поневолені.

В. Близько двох мільйонів рабів також прибули до Іспанії, згідно з останніми оцінками, які я бачив. І в таких місцях, як Севілья, від 10% до 15% населення приблизно в 1600 році були поневолені африканці, хоча, очевидно, набагато більше прибуло до таких місць, як Бразилія або південь лінії Мейсона-Діксона в Сполучених Штатах, яка відокремлює рабовласницькі штати від вільних штатів.

П. Ви також стверджуєте, що «мікроскопічні істоти, які викликають малярію та жовту лихоманку», мали вплив на рабство. Чому?

В. Тому що в результаті Колумбового обміну малярія та жовта лихоманка також потрапили до Америки. Є область в Америці, де комарі, що переносять ці хвороби, легко процвітають. Ця ситуація сприяла торгівлі африканськими рабами, які, як правило, мають більший імунітет до цих хвороб, на відміну від європейських рабів, яка також відбувалася.